Рекомендую фильм на религиозную тему: "Отлучение".

Всем, кто интересуется темой Свидетелей Иеговы или религий, могу порекомендовать фильм (а может, вы его уже и видели) под названием "Отлучение".

 

 

 Этот фильм не о Свидетелях Иеговы. Он про общину такой "религии" (секты, по сути) как амиши. Почему я хочу порекомендовать посмотреть этот фильм людям, которые знакомы или хотят познакомиться с темой Свидетелей Иеговы?

   Я не буду пересказывать и разбирать сюжет, чтобы не быть спойлером для тех, кто не смотрел. Все-таки определенная интрига в фильме есть, хотя фильм вовсе не приключенческий и не детектив. Вообще, надо сказать, далеко не всегда фильмы на религиозные темы бывают интересны. Но в этом фильме есть достаточно моментов, которые могут затронуть "струны вашей души", если тема сект или религии вам близка, особенно, если есть личный опыт.

  Если кто-то задастся вопросом: а что такого общего я углядел в фильме между амишами и СИ, потому что, на первый взгляд, они очень разные во многих вещах. Я могу пояснить: стоит абстрагироваться от некоторых вещей и научиться проводить аналогии не буквальные, а по сути.

  Приведу примеры. Например, община амишей живет по своим "библейским" и вероучительным законам. СИ также живут только по своим правилам, хотя не живут часто буквальной "общиной" в каком-то месте, как амиши. Амиши мужчины носят бороды - СИ, как раз против бород в большинстве случаев, часто, довольно принципиально. Но разве это главное? Или одежда - у амишей она какая-то старомодная и однообразная, у СИ тоже есть свой "дресс-код" и ограничения, как для мужчин, так и для женщин. Но это все не так и важно. Важно другое - построение отношений между людьми, как они решают "проблемы", как они чувствуют и реагируют на что-то. Например, видно в фильме, что отец главной героини - старается изо всех сил соблюдать правила и следовать вероучениям в общине. Что в общине принято заключать браки только между "своими" (типа, в Господе, так же как и у СИ).

  Или, например, в фильме показано, что у амишей, якобы, нельзя петь песни, которые не из их "гимнов" или играть на гитаре. Что людей не-амишей они считают "мирскими" (как и СИ) или "неверными". Конечно, СИ скажут: но мы можем петь и другие песни и играть на гитарах или других инструментах, запретов особо нет. Но за этим стоит другая аналогия с СИ - а как насчёт празднования "мирских" или "ложных религиозных" праздников? Как насчёт, например, поздравлений или приёма подарков на эти праздники? Там нельзя песни и гитару, а здесь - праздники и подарки. Аналогия по сути, не так ли?

  Конечно, один из ключевых моментов-аналогий с СИ - это "лишение общения" у амишей главной героини. Это очень наглядно показывает, как обращаются с ЛЮБЫМИ бывшими членами своей организации Свидетели Иеговы. В фильме, кстати, ещё показан вариант "лайт", потому что, как минимум, два человека (впоследствии три) из общины нарушают запрет на общение. Такое бывает и у СИ, но это - исключение.

  Фильм мне понравился. Как я понял, у него есть другие части, так называемое "продолжение", но я его ещё не смотрел, потому писать о них не могу.

Так что если хотите посмотреть на "отражение СИ" - посмотрите фильм.

 

 

Переход к Оглавлению блога в один клик (жми).

 

Сила правильных вопросов и "сарафанного радио" в возврате критического мышления Свидетелям Иеговы.

 

  На сайте Станислава Ковтуна "Некуда Идти" появились ответы и озвучен победитель Викторины 2018 на тему знания истории организации СИ, а также некоторых современных событий, связанных с ОСБ (Обществом Сторожевой Башни). Также назван победитель, которая первая прислала правильные ответы на все 12 вопросов. Лично я вопросы видел, в викторине не участвовал, но вопросы даже для меня были непростые. На некоторые я мог ответить сразу, другие требовали бы копания в старой литературе ОСБ, а также документах. На пару вопросов, скорее всего, я бы все равно ответил неверно.

  И вот, викторина завершена, кому интересно почитать вопросы с ответами - смотрите по ссылке.

  Мне же интересно отметить в публикации, краткую историю победительницы и немного её прокомментировать.

  Насколько я понял, победитель, взрослая женщина, у которой, по сути, уже дети студенческого (уже вряд ли старшего школьного) возраста, с двумя высшими образованиями, одно из них юридическое. Она пишет, что 6 лет с детьми была в организации.

  Я же не буду копировать сюда этот рассказ (смотрите сами по ссылке), а покажу только то, что хочу прокомментировать. А это как раз то, как работают "правильные" вопросы и "сарафанное радио", чтобы некоторые СИ стали больше мыслить критически.

  "Как-то сын спросил у меня об истории организации и ее руководителях (как выяснялось позже, он сделал это специально). Честно сказать, на тот момент, я плохо знала всех президентов Общества и исторические сведения об организации. Мне стало стыдно, что проповедую людям, а сама плохо знаю историю. И я стала штудировать всю информацию об этом. Во время личного изучения я наткнулась на интересные факты, которые были не в пользу организации. С этого момента началась точка невозврата. Я стала копать дальше (я юрист по образованию и подобного рода расследования для меня обычное дело).

  Я обнаружила сайт «Свидетели Иеговы: Некуда идти»! И стала читать и сопоставлять факты. Тогда я еще не знала, что приблизительно в это же время мой сын делал то же, что и я. А дочь, ничего не подозревая, служила общим пионером. Когда мы с сыном были уже переполнены разоблачающей информацией, у нас состоялся разговор, даже сейчас не помню, кто из нас первым решился на это. Мы поняли друг друга сразу. Мы переживали, как нам правильно донести все моей дочери. И вот, выбрав подходящий момент, разговор состоялся. Я помню, что тогда спросила её: дочь, кому бы ты поверила больше: мне и брату или старейшинам. Подумав, она ответила: «Вам!» Я очень переживала за ее состояние, но время лечит!

  С тяжелым сердцем мы еще продолжали ходить на встречи в течение нескольких месяцев. Но уже смотрели на все сквозь призму новых знаний. Мы увидели всю уродливость организации и ее членов. Мы написали письмо, в котором изложили все факты и с чем мы не согласны. И ясно дали понять, что мы не явимся на правовой комитет, поскольку не считаем его легитимным. Нас исключили из организации в июне 2016 года. После того, как мы написали письмо, нам несколько раз звонили старейшины и настаивали на встрече, но мы ясно дали понять, что не придем ни на какие встречи с ними и больше ничего не будем обсуждать!"
__________________________________

КОММЕНТАРИЙ:

  Обратите внимание, КТО оказался инициатором "прозрения" всех трех членов организации? Это был молодой человек, сын данной женщины. Я уже писал, что мужчины читают критику, будучи СИ, в несколько раз чаще женщин (которые более склонны к вере). Догадался ли он сам или где-то получил подсказку, но он нашел подход к матери, начал задавать "правильные" вопросы, чтобы побудить её искать ответ. Именно о таком подходе я писал раньше в постах:

Как вывести из культа Свидетелей Иеговы родственника или друга или А разве это возможно? Часть 1.

Как вывести из культа Свидетелей Иеговы родственника или друга или А разве это возможно? Часть 2.

  И этот подход сработал в данном случае. Парень не стал мать грузить лишь критикой, а дал ей возможность поискать самой ответы. Это очень правильный подход, главное, чтобы вопросы тоже были продуманы.

  Довольно быстро и у матери полностью стало возвращаться критическое мышление в отношении организации. После того как они поговорили, то смогли уже поговорить и с дочкой.

  В результате у всех трех членов семьи (я считаю только СИ) - заработало осознание и критический подход, как это и должно работать у нормальных людей.

  Также обратите внимание: все они были активными СИ, кто-то служил "общим пионером", кто-то подсобным, они, судя по тексту, регулярно посещали встречи все вместе.

  Вот так и работают "вопросы" и "сарафанное радио", и краткий рассказ Жанны это только продемонстрировал. Надеюсь, что со временем мы сможем увидеть и более полный рассказ, если она соберется его написать для сайта "Некуда идти".

  Я могу сказать, что кажущаяся "крепость" организации у СИ одновременно является её уязвимостью и слабостью. Постараюсь объяснить кажущийся "парадокс". Это не противоречие, просто нужно понимать условия существования этого социума и реакции в нём.

  Руководители СИ стараются всегда максимально замкнуть социально свою группу. Чтобы СИ дружили, желательно, только с СИ, максимально и близко общались только с СИ, чтобы браки заключали только с СИ, чтобы дети СИ, опять же, старались общаться с детьми СИ и так далее. То есть типичный такой сектантский подход.

  То есть социум СИ довольно замкнут, как кажется, от разных внешних воздействий, плюс ещё цензура внутри организации, социальное давление на любых "неправильных" членов ОСБ и, вдобавок, ещё и самоцензура.

  С другой стороны, когда что-то происходит в таком замкнутом социуме, то "сарафанное радио" там работает часто быстрее, чем в других социальных группах. То же самое и с критикой, хотя это стараются пресекать с помощью доносов, старейшин и "правовых комитетов". Но факт остается фактом, в ОСБ многие отношения между людьми не могут контролироваться полностью организацией и старейшинами. Вот в этой истории, как раз такой пример. Я знаю также и другие примеры из реальной жизни.

  Но, многие СИ, которые тихо читали, слушали, смотрели критику или сильно сомневаются, просто часто боятся это с кем-то из СИ обсуждать, если они не уверены, что их постараются понять. Кроме того, в наше-то время интернета, большинство СИ знает уже, что не надо бежать к старейшинам, если у тебя есть сомнения и серьезные вопросы. Потому что старейшины вовсе не настроены "помочь" разрешить сомнения, а часто настроены (по инструкциям ОСБ) вычислить круг "сомневающихся" и "обсуждающих" критику и кого-то запугать и заставить молчать внутри организации, а кого-то попросту изгнать после "правового комитета", так называемым "лишением общения".

  Но, так или иначе, сарафанное радио у СИ работает - это достоверно известно, и никакие старейшины не смогут остановить этот процесс полностью, в том числе в отношении распространения правды об ОСБ.

  В последние годы я заметил интересную тенденцию в России, которая раньше не была заметна. Все больше стало самостоятельно уходить из ОСБ (или "громко", или по-тихому) людей, которые пробыли там не 6 или 10 лет, а даже 16-20-26 лет. И такие случаи не единичные. Это очень важно и о многом говорит. Потому что если человек был СИ 20-26 лет и решил оттуда уйти, то это означает, что он, скорее всего половину (а то и больше) своей жизни провел там, во-вторых, что он крестился у СИ где-то в 1990-х ещё, и в-третьих, что все долгие 20 с лишним лет у него как-то не было критических вопросов к организации. А теперь они появились и он решил с ней расстаться, несмотря на негативные серьезные последствия.

   И последнее, скажу о "неактивных" СИ и о том, насколько некоторые СИ могут быть "повязаны" ОСБ, если хотят покинуть эту "организацию".

  В одном из англоязычных комментариев я прочитал, что комментатор уже "около 10 лет" является неактивным СИ, но формально, как я понял, он не "бывший-СИ". А по факту - он уже давным-давно не СИ вовсе. Возможно, он там формально числится из-за родственников или друзей.

  Чтобы понять, как родственные связи замкнуты внутри ОСБ, я приведу другой пример (не буду искать текст, тем более, что он был в библиотеке ОСБ на английском, просто перескажу суть текста). Публикация эта была каких-то 1970-х или 1980-х годов (на инглише). Там была статья (в журнале), насчёт "лишения общения". Так вот ОСБ там возмущалось, по сути, что в каком-то собрании "лишили общения" одного человека, а родственники, которых была добрая ТРЕТЬ СОБРАНИЯ продолжали с ним на собрании здороваться. Ну а теперь прикиньте, если собрание хотя бы 60 человек (хотя бывает и 100 и 120), то сколько родственников составляли у этого человека "треть собрания"? 20? А то, может быть и больше!

  А ОСБ писало: как же так! Они с ним здороваются! Безобразие! Никакой "преданности Иегове"!

  Кстати, они опять насчёт покинувших организацию проехались в новой "Сторожевой Башне" за апрель месяц "для изучения" (внутреннего потребления у СИ). Там приводится пример в одной из статей, где у молодого СИ, отец-старейшина и другие родственники перестали быть СИ. А "районный надзиратель ободрил" ни в коем случае не общаться с отцом и родственниками, потому что "только так им можно помочь вернуться в собрание". То есть какие-то чужие дяди из секты решают, кому и как общаться с родственниками, а кому - нет. И при этом подменяют свои правила словами "преданность Иегове". Будете читать в номере 4 - страница 24.

  Так что этот молодой Анри из Сторожевой Башни остается в секте, а его родственники и отец-бывший старейшина СИ - уже покинули её. А в следующей статье там рассказывается, как такие молодые Анри должны ставить себе "духовные цели", связанные с деятельностью организации и бесплатной работы на неё "на первое место в своей жизни" и "стремиться к ним".

  Но в жизни мы видим иначе - молодые люди помогают своим родным покинуть культ и история с сыном Жанны тому яркий пример.

 

 

 Переход к Оглавлению блога в один клик (жми).

 

 

По каким причинам "бомбит" у Свидетелей Иеговы и у бывших СИ (на примерах с англоязычного сайта).

 

 

Сегодня я затрону тему "почему бомбит" (так в интернете называется эмоциональная реакция на что-то, что тебя сильно задело). Категории будут основные две (хотя есть и ещё) - это сами Свидетели Иеговы и бывшие Свидетели Иеговы в англоязычной среде. Так же я сравню с личным опытом и наблюдениями в рунете. Так что давайте сравним и попробуем понять кое-что.

   Я уже как-то неоднократно упоминал австралийского блогера из бывших СИ Пола Гранди и публиковал перевод пары интересных постов о нем самом с его сайта JWFACTS.COM. Можете посмотреть на русском перевод в посте: "История автора сайта JWFACTS.COM Пола Гранди или Как работает «полиция» Общества Сторожевой Башни".

   Сегодня я посмотрел ещё несколько постов на его сайте (многие бывшие СИ высоко оценили труд Пола по качественному наполнению его сайта, которое постепенно продолжается вот уже 7 лет). Этих постов я раньше не читал и мне показалось, что я подметил кое-что, чем и хочу поделиться с теми, кто читает меня на русском. Просто у Пола очень-очень много материала, в том числе из старой литературы СИ, из жизненных примеров, разных писем, комментариев, анализа изменений учений СИ, графиков со статистикой и так далее.

   Один из постов касался отзывов СИ и бывших СИ по поводу его деятельности в сети, которую он начал ещё будучи действующим СИ.

   Пол в одном из постов (смотри по ссылке на английском, переводить не буду, можете с помощью гугл или яндекс-переводчика прочесть страницы сами), но перескажу кратко и свои наблюдения тоже добавлю), так вот в этом посте Пол опубликовал две колонки комментариев (одни положительные, другие, в том числе и от СИ полученные на е-мейл - отрицательные). Положительных в публикации значительно больше, где Пола благодарят за его усилия, публикации, рассказывают как это повлияло на людей. Я же хочу остановиться на "бомбежке у Свидетелей Иеговы", то есть - на отрицательных комментах.

   Комментарии, которые получал Пол в свой адрес от действующих СИ в адрес и сайта и на форумах, в соцсетях и по е-мейлу можно разделить на несколько основных групп.

  1. Некоторые СИ пытаются сразу же утверждать, что автор вообще не знаком лично с СИ, не знает о чём пишет и потому пишет неправду. Это вообще очень странные СИ, потому что не зная ничего о собеседнике в сети они сразу берутся делать такие вот выводы. Я также часто наблюдал такие комменты в свой адрес и в адрес других бывших СИ с приличным стажем прибывания. Что касается самого Пола, так он описал в разных статьях свой опыт: родители его были крещены как СИ, когда ему было 2 года. Он сам был СИ до 35 лет, в течение которых он провел 7 лет в "полновременном служении", в том числе в австралийском Вефиле. После того, как он вырос и покинул дом родителей, его отец 20 лет служил районным надзирателем. Вот цитата из его истории (самое начало, по ссылке поста в моем блоге):

    "Я был воспитан как Свидетель Иеговы любящими родителями. Мои бабушки, тетя и дядя и некоторые двоюродные братья были СИ. После того как я покинул дом, мой отец провел двадцать лет в качестве районного надзирателя, а моя сестра и ее муж служили в Вефиле [прим. – так называются филиалы организации СИ] до рождения детей. Я вырос в собрании, где многие старые СИ высказывали строго принципиальную точку зрения, что Иегова лично руководит организацией и вскоре уничтожит каждого, кто не является СИ. Как писала «Сторожевая Башня», я думал, что никогда не умру, я даже не надеялся закончить школу до Армагеддона. Однако, Армагеддон не наступил к тому времени, и я поступил так, как было не принято у СИ в 80-е годы: мои родители были достаточно широких взглядов для того, чтобы поощрять меня к получению университетского образования. Я полагал, что в состоянии оправдать получение высшего образования, совмещая учебу и пионерское служение [прим. – повышенное обязательство по распространению идей организации, выраженное в часах/год или часах/мес]. Я не стал работать по профессии, так как после университета сразу уехал в Вефиль".

   Кроме того, в посте про е-мейлы (в начале, ссылка на английский пост выше) его семья и он сам близко общался с семьей Джеффри Джексона, нынешнего члена Руководящего Совета, Пол утверждает, что Джексон вырос в Тасмании, австралийском штате, в котором родился сам Пол.

   2. Многие комментаторы-СИ сразу же утверждают, что автор - лжец и пишет (публикует) о них ложь. Да, могу подтвердить, что такая позиция свойственна и русскоязычным СИ. Аргументов весомых у них, как правило, не бывает, но вот обвинить во лжи и "следовании за сатаной" - это им очень свойственно. Пол написал, что придерживается позиции, что если ему обоснованно укажут на ошибки, то он исправит или удалит некорректный материал. Как правило, примеров на ошибки или явное искажение - не поступает от СИ. К слову сказать, я находил небольшие ошибки Пола (например, он неправильно мог указать некоторые публикации как источник, но это чисто технические ошибки, публикации находились, просто номер журнала или страница могли быть другие).

   То есть, проще говоря у СИ происходит "отрицание" фактов, которые противоречат их внутренним убеждениям и взгляду на мир. В психологии это называется "когнитивный диссонанс" и "отрицание" фактов как защитной реакции от слишком сильных переживаний.

   3. Третья категория комментов СИ - оскорбительные. То есть даже в англоязычной среде СИ "бомбит" не по-детски, так, что они обзывают Пола идиотом, грозят гибелью в армагеддоне, называют "отступником",  "агентом сатаны",   обзывают "лицемером" и всячески по-другому, стараются принизить его усилия, кто-то насмехается из СИ и так далее. Могу сказать, что такие комменты были и у меня. Например, вот такой был пример (и он не единственный): "Ты...предатель...с большой буквы...Хуже чем Иуда..."

   Ещё мне СИ цитировали стих про "свиней" (я даже написал по этому поводу потом пост "Кто такие "вымытые свиньи" из 2 Петра 2:22 в Новом Завете?"

   Были и какие-то другие оскорбления, хотя, надо сказать, очень радикальные православные или бывшие СИ тоже мою позицию не любят за "мягкость". Так что я многие оскорбления просто удаляю и забываю сразу. Но факт то, что от СИ они также поступали, на сайте "Некуда идти" были примеры и другие. Да и в комментариях тоже бывают. Я долго списывал это больше на грубости рунета, но, как видим, в англоязычной среде СИ они также могут быть.

   В принципе, последние два пункта (про "лжеца" и очень отрицательное отношение к критику) идут именно от внушений руководителей Общества Сторожевой Башни. Они также давно не стесняются в сравнениях и накачивании верующих СИ отрицательным отношением к бывшим членам и критикам. Вот оттуда это и идет.

   Теперь давайте посмотрим, почему "бомбит" бывших СИ. Для примера я возьму посты о последствиях практики "лишения общения". Достаточно посмотреть ряд комментариев бывших СИ с их историями, чтобы понять, за что они могут ненавидеть такую "организацию Бога" и её руководителей. Например, вот эти примеры по ссылке, или вот это письмо матери, написанное одним из "лишенных общения",  или вот эта история взрослого сына, с которым мать-СИ отказалась общаться из-за учений Общества.

   Эти истории о том, как родители могут по 30-лет и более не общаться со своими детьми, не видеть внуков, эти истории о том, что люди из-за изменений религиозных взглядов теряют семейные связи с многочисленными родственниками-СИ, с братьями, с родными и двоюродными-троюродными сестрами-СИ, по сути, превращаясь в собственной семье (если там почти все СИ) в изгоев. Эти истории о том, как СИ, под влиянием учений руководителей могут сделать так, что даже на похоронах кого-то из близких не будет "исключенного". И это при всём том, что в англоязычных странах долгое время крестили детей в подростковом возрасте, а вовсе не давали им самим вырасти и после совершеннолетия выбрать себе религию, уже будучи взрослым и более мыслящим человеком. Пол, кстати, много уделяет внимание именно теме тех СИ, которые были воспитаны с детства как Свидетели Иеговы. Он испытал все это на себе и на своей семье.

   Так вот, давайте будем теперь справедливыми и просто сравним причины: почему "бомбит" Свидетелей Иеговы и почему "бомбит" многих бывших СИ? Не чувствуете разницы?

   Свидетелей Иеговы бомбит потому, что кто-то перестал считать "истиной" по каким-то причинам выдумки и учения их руководителей. Кто-то стал жить по-другому. Кто-то стал их критиковать. Их очень иногда бомбит. Я, честно говоря, иногда думал на российских СИ, что их сильно бомбит из-за несправедливых притеснений и запретов. Отчасти, это так. Но как показывает сайт Пола Гранди - дело не только в этом.

  Бывших же Свидетелей Иеговы бомбит часто от несправедливости со стороны Организации, с которой к ним отнеслись, когда их взгляды стали меняться (после многих лет) или от потери связей с друзьями, родными, с теми, кто был им небезразличен.

   Теперь логичный вопрос: у кого из них причин "бомбить" больше? У СИ, которые "бомбят" за свою выдуманную "истину", которая распадается при ближайшем рассмотрении и серьезном анализе, или у бывших СИ, которые несут серьезные реальные потери в отношениях и в жизни? Разве ответ не очевиден?

   Вот меня всегда волновал ещё такой момент после "изгнания": руководители организации учили, что нужно "проповедовать знакомым и родственникам", а не только незнакомым людям. Известно, как и из личного опыта, так из чужого, что подавляющее большинство стало СИ именно через "друзей" и социальные связи. То есть Общество Сторожевой Башни пользовалось социальными связями доверявших ему тогда людей, чтобы завербовать новых. А люди, которые проповедовали от лица ОСБ приводили в организацию тех, кто им часто доверял. Но вот представьте, вы, разочаровались в организации или учениях. И хотите сообщить это тем, кого вы когда-то "привели". Что делает организация? Она вас выкидывает за борт и затыкает вам рот! Вы - не имеете права ничего подобного критического обсуждать с теми, кого убеждали туда придти. Круто, правда? Вас просто надули, вами попользовались, а когда вы решили высказать свое мнение - вас выбрасывают и запрещают другим СИ с вами общаться, не важно, друг ли вы, родственник ли или знакомый.

  Хитрожопая организация и её руководство решили, что так можно использовать людей: просто скрывать от них важную информацию, вводить в заблуждение, а если они заметят или начнут думать - выкинуть их с бойкотом за борт, оставив с носом. Но теперь так не получается в интернете, не правда ли? Судя по падению статистики "роста" - очень сильно не получается, я уже не говорю про "пожертвования".

  Вспоминается по библии в Притчах 6 главе:

"30 Не спускают вору, если он крадет, чтобы насытить душу свою, когда он голоден;
31 но, будучи пойман, он заплатит всемеро, отдаст все имущество дома своего".

   А Общество Сторожевой Башни часто крадёт у людей больше, чем просто деньги или какое-то имущество, которое им удается получить. Есть ещё отношения, которые стоят часто больше денег. Так что и взыскание должно быть больше, чем "всемеро". Но "вор" безнаказанным точно не останется. Да и ОСБ крадет не потому, что "голодно", а потому что хочет быть "слишком сытым" и заработать. Данная организация почему-то решила, что её члены - это её собственность. И их жизни и взаимоотношения - тоже. А вот многие бывшие СИ в этом отношении воспринимают организацию как "вора". И они имеют на это полное право, потому что понимают - от чего зависят у большинства в организации убеждения в тех или иных областях жизни. Но они стали понимать это не сразу, а лишь в какой-то период жизни или при изменении каких-то личных взглядов и обстоятельств.

 

 

 Переход к Оглавлению блога в один клик (жми).

В христианстве нет учения о "правовых комитетах" и "лишении общения". Рассматриваем Новый завет.

  Предлагаю всем, кого интересует эта тема убедиться с помощью библии (а главное - Нового Завета), что использование "правовых комитетов" и "лишение общения", как это делается по процедурам СИ - лишено какого-либо библейского основания. Попросту говоря - это заимствованный у иудеев порядок раввинских судов. Но нам главное увидеть по библии и, сравнив с обоснованием в публикации СИ для старейшин, увидеть искаженные толкования и передергивания для обоснования данных процедур, прежде всего в отношении "отступников".

   Итак, я беру книгу для старейшин "Пасите божье стадо" (конфиденциальную для рядовых СИ по законам организации), открываю главу 5, которая называется: "5. В КАКИХ СЛУЧАЯХ НЕОБХОДИМО СОЗДАВАТЬ ПРАВОВОЙ КОМИТЕТ" и оттуда процитирую пункт 16. Отступничество.

  Итак, смотрим сначала цитаты, потом посмотрим обоснование в ней и сравним с библией.

  "16. Отступничество. Отступничество — это отступление от истинного поклонения, отклонение, измена, мятеж, отказ от своей веры. К нему относится

  • Празднование праздников ложной религии (Исх. 32:4—6; Иер. 7:16—19). Не все праздники напрямую связаны с ложной религией. Поэтому их празднование не всегда требует принятия правовых мер.

  • Участие в межрелигиозной деятельности (2 Кор. 6:14, 15, 17, 18). Отступничество включает преклонение перед алтарями и изображениями, а также участие в пении песен и молитвах ложной религии (Отк. 18:2, 4).

  • Намеренное распространение учений, противоречащих библейской истине, которой учат Свидетели Иеговы (Деян. 21:21; 2 Иоан. 7, 9, 10; w01 15.2. с. 30, абз. 8). Надо помогать тем, кто искренне выражает свои сомнения. Им нужен прямой, любящий совет (2 Тим. 2:16—19, 23—26; Иуды 22, 23). Если кто-то упрямо говорит о ложных учениях или намеренно распространяет это может быть отступничеством или привести к нему. Если он не внимает первому и второму увещанию, следует создать правовой комитет (Титу 3:10,11; w901.3. с. 19; 15.7. с.22—23; w86 15.8. с. 14—15).

  • Разделения и сектантство. К этому относятся намеренные действия с целью подорвать единство собрания или доверие братьев к установленному Иеговой порядку. Это может быть отступничеством или привести к нему (Рим. 16:17, 18; Титу 3:10, 11; 2-Е с. 886).

  • Отказ оставить работу, выполняя которую, христианин участвует в ложном поклонении или поддерживает его. Если он не сделал необходимых изменений, после того как ему было дано достаточно времени, возможно до шести месяцев, он может быть исключен из собрания ( w99 15.4. с. 28—30; km 9/76-Е с. 3—6).

  • Спиритизм (Втор. 18:9—13; 1 Кор. 10:21, 22; Гал. 5:20).

  • Идолопоклонство (1 Кор. 6:9,10; 10:14). Идолопоклонство означает использование идолов и любых религиозных изображений в ложном поклонении".

___________________________________

КОММЕНТАРИЙ:

   Итак, сначала определимся с целью поста.  Я не буду сейчас обсуждать много или оспаривать термин "отступничество". Нас будет интересовать другое: ГДЕ в Новом Завете говорится о 1. Правовых комитетах (или точнее "судебных комитетах")? 2. "Лишении общения", когда решение принимают ЗА ХРИСТИАНИНА (с кем ему можно общаться, а с кем - нет).

  Ну и заодно мы пробежимся по "библейскому обоснованию" некоторых видов "отступничества", которое ОСБ выдает за "христианское".

  Итак, по поводу "Празднования праздников ложной религии" и "Отказ оставить работу" - бруклинско-уорвикские идеологи не смогли дать ничего кроме 1. Цитат из Ветхого Завета и 2. Своих собственных публикаций. То есть, обоснования из Нового Завета (в том числе Евангелий) у них не нашлось даже для такого серьезного вопроса как "правовые комитеты". Потому можно эти два пункта просто считать необоснованными для СИ как христиан.

  По учению СИ, они не находятся под "моисеевым законом" и их публикации по важности, якобы, не равны библии. То есть в Ветхом завете и в публикациях не может быть "чистого библейского обоснования".

Смотрим другие пункты и цитаты.

   Ни в одной из цитат из Нового Завета - НЕТ никакого обоснования "правовым комитетам". Нет там ни процедур учреждения такого судейства, нет никаких "правовых норм". А также там нет процедуры "лишения общения", как решения принятого КЕМ-ТО ЗА КОНКРЕТНОГО ХРИСТИАНИНА (кроме единоличного решения Павла).

  Проще говоря, по библии, по Новому Завету, общаться с кем-то из христиан или еретиков или не общаться - это РЕШЕНИЕ КАЖДОГО ОТДЕЛЬНОГО ХРИСТИАНИНА ЛИЧНО.

  И я сейчас покажу это на примере тех мест Нового Завета, на которое опираются старейшины СИ, чтобы провести процедуру "лишения общения".

Итак смотрим:

  Пункт "Намеренное распространение учений, противоречащих библейской истине, которой учат Свидетели Иеговы"

Первое место НЗ - Деяния 21:21

"21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям".

  Эти слова были сказаны в адрес апостола Павла христианами в Иерусалиме. Это место никак не говорит о "правовых комитетах", зато в предшествующих стихах рассказано вот что - что народу было МНОГО:

"16 С нами шли и некоторые ученики из Кесарии, провожая нас к некоему давнему ученику, Мнасону Кипрянину, у которого можно было бы нам жить.
17 По прибытии нашем в Иерусалим братия радушно приняли нас.
18 На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры.
19 Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его".

  Итак, претензия Павлу была высказана ПРИ ДРУГИХ УЧЕНИКАХ и ВСЕХ СТАРЕЙШИНАХ (сколько их было? трое-четверо? В Иерусалиме-то?)

  Теперь смотрим следующую ссылку 2 Иоан. 7, 9, 10. Обратите внимание, что стихи цитируются не подряд - НЕТ 8 стиха между 7 и 9. Почему? Смотрим.

"7  Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
8  Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду.
9  Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11  Ибо приветствующий его участвует в злых делах его".

   Ах вот оно что! В 8-м стихе четко видно из контекста - К КОМУ БЫЛИ ОБРАЩЕНЫ ЭТИ СЛОВА. К кому? К старейшинам? Или к КАЖДОМУ ХРИСТИАНИНУ ЛИЧНО?

   "Наблюдайте ЗА СОБОЮ". Именно поэтому этот стих и убрали, чтобы у старейшин-СИ не было лишних вопросов о том, почему так.

  Смотрим дальше - по этому пункту они напихали еще своих толкований и ссылок на публикации.

Смотрим другие стихи. 2 Тимофею 2:16—19, 23—26.

"16 А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии,
17 и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,
18 которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.
19 Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: "познал Господь Своих"; и: "да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа".
20 А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении.
21 Итак кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело. 
22 Юношеских похотей убегай, а держись правды, веры, любви, мира со всеми призывающими Господа от чистого сердца.
23 От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры;
24 рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,
25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,
26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю".

  Итак, из контекста видно, что Послание обращено к Тимофею ЛИЧНО. Такие слова, как "удаляйСЯ" (удаляй СЕБЯ), "уклоняйСЯ" (уклоняй СЕБЯ) - показывают, что другого прочтения тут нет по смыслу.

Дальше, смотрим Иуды 22, 23:

"20 А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым,
21 сохраняйте себя в любви Божией, ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной жизни.
22 И к одним будьте милостивы, с рассмотрением,
23 а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.
24 Могущему же соблюсти вас от падения и поставить пред славою Своею непорочными в радости"

   Я специально привожу стихи с 20 по 24, чтобы было видно, что 22 и 23 стихи НЕ ОБРАЩЕНЫ ТОЛЬКО К СТАРЕЙШИНАМ. Ведь никто же не будет утверждать, что Послание Иуды обращено именно к старейшинам?

  Дальше, смотрим "обоснование правового комитета" в книге "Пасите":

  "Если кто-то упрямо говорит о ложных учениях или намеренно распространяет это может быть отступничеством или привести к нему. Если он не внимает первому и второму увещанию, следует создать правовой комитет (Титу 3:10,11...далее ссылки на литературу ОСБ)".

Читаем Титу 3 глава:

"8  Слово это верно; и я желаю, чтобы ты подтверждал о сем, дабы уверовавшие в Бога старались быть прилежными к добрым делам: это хорошо и полезно человекам.
9  Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.
10  Еретика после первого и второго вразумления, отвращайся,
11  зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден".

   Опять видим - ЛИЧНОЕ увещевание к Титу. Опять видим слова "удаляйСЯ", "отвращайСЯ". Где тут хоть слово о "судебном комитете" из старейшин? Нет и не было никогда! Но именно эти ссылки идеологи СИ пытаются привести как "библейское обоснование". Ага, щасс...

   Абсолютно аналогично обстоит дело с другими местами в Новом Завете.

Еще есть место из 1 Коринфянам 5 глава:

"11  Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
12  Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13  Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас".

   К кому было обращено это письмо? Говорится "ВЫ СУДИТЕ". Но не говорится "судят правовые комитеты".

  А вот контекст говорит, что Павел принял решение ОДИН, не было никакого "комитета":

"3 А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,
4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа,
5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа".

Что он тут пишет? "Я...УЖЕ РЕШИЛ... ПРЕДАТЬ САТАНЕ..."

   Вот и весь подход. Только во Втором Послании Коринфянам ему пришлось оправдываться и манипулировать:

"23 Бога призываю во свидетели на душу мою, что, щадя вас, я доселе не приходил в Коринф,
24 не потому, будто мы берем власть над верою вашею; но мы споспешествуем радости вашей: ибо верою вы тверды.

Глава 2

1 Итак я рассудил сам в себе не приходить к вам опять с огорчением.
2 Ибо если я огорчаю вас, то кто обрадует меня, как не тот, кто огорчен мною?
3 Это самое и писал я вам, дабы, придя, не иметь огорчения от тех, о которых мне надлежало радоваться: ибо я во всех вас уверен, что моя радость есть радость и для всех вас.
4 От великой скорби и стесненного сердца я писал вам со многими слезами, не для того чтобы огорчить вас, но чтобы вы познали любовь, какую я в избытке имею к вам.
5 Если же кто огорчил, то не меня огорчил, но частью - чтобы не сказать много - и всех вас.
6 Для такого довольно сего наказания от многих,
7 так что вам лучше уже простить его и утешить, дабы он не был поглощен чрезмерною печалью.
8 И потому прошу вас оказать ему любовь.
9 Ибо я для того и писал, чтобы узнать на опыте, во всем ли вы послушны".

   "НЕ ПОТОМУ, БУДТО МЫ БЕРЕМ ВЛАСТЬ НАД ВЕРОЮ ВАШЕЮ", хотя писал "Я...УЖЕ РЕШИЛ...В СОБРАНИИ ВАШЕМ...СИЛОЮ Господа Иисуса...ПРЕДАТЬ САТАНЕ..."

   А в конце - "Я ДЛЯ ТОГО И ПИСАЛ, ЧТОБЫ УЗНАТЬ НА ОПЫТЕ, ВО ВСЕМ ЛИ ВЫ ПОСЛУШНЫ".

   Сам решил, а потом оправдывается. Потому что знает, что не должен был "брать власть" над ЛИЧНОЙ верой и христианской совестью каждого. Но власть единоличную проявил. И заметьте - никаких "правовых комитетов". Просто написал - "я решил". Да и то, судя по второму посланию - точки зрения разошлись.

   Так что совершенно понятно, что нет "библейских обоснований" никаким "правовым комитетам", есть только ЛИЧНЫЕ увещевания и даже ЛИЧНЫЕ решения за кого-то принятые единолично, скажем, Павлом. Вполне возможно, что позднее, он все-таки отказался от такой практики решать за других, поняв, что его авторитет далеко не абсолютен. Вообще есть такой термин, как "Паулианство", можете с ним тоже ознакомиться.

   Так чьи же толкования библии, как не свои собственные предлагают руководители таких сект, как Общество Сторожевой Башни и прочих, практикующих процедуры "судить и изгонять" в узком кругу? По-моему, свои собственные. Они даже не Павел, чтобы принимать подобные решения за других. А уж по поводу инакомыслящих - тем более. Но, зато у них в "обосновании" цитаты вырваны из контекста, перетолкованы, приведены ссылки на свои толкования и инструкции.

   Учение о "правовых комитетах" и "лишении общения" - НЕБИБЛЕЙСКИЕ.

Вот еще пара цитат:

   "Лишение общения в том виде, в котором оно практикуется сегодня, старейшины ввели только в 1952 году, но эта нехристианская форма манипуляции не имеет под собой никакого библейского основания. Однако они ссылаются на 2 Иоанна 10, где говорится, что нам не следует приветствовать антихриста. Говорят, что этот единственный библейский текст является основанием для того, чтобы не здороваться с лишенным общения.

...

    История современного лишения общения восходит к третьему президенту Натану Норру. Интересно, что еще в 1947 году отлучение называли небиблейской, языческой практикой. В то время ссылались на Евреям 10:26-31 в доказательство того, что суд над человеком следует оставить Богу".

Источник последних цитат.

  В Новом Завете НЕТ НИ ОДНОГО ОПИСАНИЯ "Правового (судебного) комитета" у первых христиан. Ни одного! Хотя христианство тогда существовало уже несколько десятилетий. Почему? Просто потому, что у христиан не было никаких тайных "судебных комитетов".

  Смотрите также: Практика "лишения общения" у Свидетелей Иеговы - что это такое? или Не вспугни лоха!

  Можно сказать совершенно определенно, что "судебные комитеты СИ" это не что иное, как заимствованные "раввинские суды" из иудаизма.

Переход к Оглавлению блога в один клик (жми).

 

О крещении детей у Свидетелей Иеговы и отказе аннулирования детского крещения впоследствии.

 

Наверное, давно надо было написать пост на эту тему. Но, как говорится, "всему свое время и время всякой вещи под небом" (Екклезиаст 3:1).

    В одной теме на русскоязычном форуме есть интересные примеры от бывших СИ, которых родители и организация "побудили" внушениями креститься как СИ в детском или подростковом возрасте, а потом отказались аннулировать крещение, когда те осознали, что организация и её лидеры вовсе не те за кого себя выдавали и решили выбрать другие религиозные или нерелигиозные взгляды. Зачем им понадобилось аннулированние крещения (признания его недействительным)? Потому что тогда с ними могли бы общаться родители или другие родственники СИ без боязни, что они общаются с "отступником" и без страха наказания со стороны организации.

  Но, в большинстве таких случаев хитрые лидеры организации создают инструкции - почему нельзя признавать крещение недействительным.

Но, давайте посмотрим цитаты с форума.

   "Всем привет, после долгого молчания. Меня закрутила жизнь мирская, были взлеты, падения, радости и печали. Но речь не об этом.

У меня есть мама. У всех она есть, но моя - Свидетель Иеговы с 1992 года.

  Я уже писал про свою историю давно, она называется "Путь Наверх".

  Для справки мои ТТХ: 33 года, в СИ с 8 лет, ЛО с 2007.

   В последнее время (года три), моя мама меня избегает как огня. Реально. Живем в разных городах, но когда приезжает - ночует у левых людей, а если я во внеурочное время пришел домой, то резко катапультируется, причем так, как будто я болею заразной чумой.

  Это нововведение пиджаков на сцене? Типа с ЛО [прим. - Лишение Общения, бойкот] как с чумными? А не похоже ли это на разделение семьи?"

Вот что автор старт-топика пишет ниже (как пояснение в комментах).

  "Очень тебя понимаю. Только я крестился в возрасте десяти лет. Какое личное мнение и осознанное решение может быть у ребенка в 10 лет?

   Несколько лет назад, когда у мамы был первый приступ тотального игнора, у меня пригорело и я начал жесткий террор пиджаков [прим. - очевидно старейшин-СИ]. В том плане, что вызвал их на беседу, обрисовал ситуацию. Достаточно жестко присек их попытки гнуть свою линию, заставив выслушать. Вручил им письмо, где была изложена моя позиция и отношение к этой ситуации. В письме было требование признать меня некрещенным на основании того, что в 10 лет я не мог решать такой вопрос самостоятельно.

Сказал, что если не разрулят - отправлю в солнечное.

   Они покумекали, взяли паузу. Через какое-то время перезвонили, сказав, что некрещенным признать не получится, так как в сознательном возрасте я имел "преимущества" и даже был ОП [ прим. - "общим пионером"], типа это доказывает, что я не из под палки СИ. На мои доводы, что я это все делал, так как вся моя жизнь со всех сторон была интегрирована в СИ и я просто был в социуме, реализуя свои амбиции - это для них МЕФ (МалоЕ***щий Фактор).

Но обещали поговорить с мамой.

  И разговор возымел действие - мама два года со мной нормально общалась. [прим. - !!!]

   А потом резко опять оборвала все общение. Но снова бросать говно в вентилятор у меня уже нет времени, сил и желания.

  Спасибо тебе, Энштейн, за историю, осознание, что я не один в такой ситуации, бодрит".


Это он ответил другому участнику, который написал о себе:


"Долго до неё доходило...

   Меня ЛО [прим. - лишили общения] 7 лет назад, прямо на судилище спросил могут ли мои родные продолжать общение со мной как родственники. На что получил неоднозначный ответ "ну они же твои родные". А когда они ушли - батя позвал меня и сказал дословно "ты же понимаешь что мы теперь обязаны свести на нет наше общение". Я знал что батя у меня фанатик каких еще поискать нужно, поэтому попытался возразить что мол даже твои стары сказали что мы остаемся семьей, но он пропустил это мимо ушей. Собсно с тех пор я видел его от силы раза 3-4, а общались мы на нейтральные темы не более 5 минут за все время. Однажды был пьяным, захотелось поговорить с ним, звонил настойчиво весь вечер, он так и не взял трубку и не перезвонил. С Мамой дела обстоят по лучше - по началу звонила мне раз в пол года, общались с ней по пол часа по телефону о том и о сем, не затрагивая религию. Потом звонить резко перестала, но продолжает общаться периодически с моей женой. С рождением дочки стало получше - приезжает раз в пол года навестить свою внучку и так как я хозяин дома, то пользуясь положением развожу на светскую беседу. А вот с младшей сестрой все плохо. День моего ЛО стал последним когда я с ней виделся, она еще была малолеткой 16 лет. Сейчас замужем, родила сына. Но мы не общаемся. Однажды меня черт дернул написать ей вконтакте, с разоблачением ОСБ, получил грубый ответ типа "это в тебе обида говорит, но ты сам во всем виноват, тебя никто не заставлял креститься в твои 15 лет", после чего она сказала что надеется что я одумаюсь и попрощалась навсегда. Заблокировала мне доступы во всех соц сетях к своей странице и добавила в черный лист в телефоне.

   Когда мне жена говорит "они же твоя семья" я отвечаю что моя семья здесь и со мной, готовая разделить со мной любые сложности и передряги. А там чужие мне люди, которые даже если сейчас захотят все исправить - я уже их не приму. Чисто физически не смогу, прошло слишком много времени и я отвык от них. Несколько лет буквально боролся с собой чтобы вычеркнуть их из памяти, лишить себя каких либо чувств к ним, чтобы не болело, что теперь кроме равнодушия я ничего не испытываю. Недавно узнал что батя в больницу попал...ничего не ойкнуло..

   Вот она - любящая мера. Но тут я склонен не столько осб винить, сколько людей. Это на сколько нужно быть дебилом без собственного я, чтобы так легко убить в себе человечность и природный инстинкт. Рад что удалось вырваться из этого кошмара, жалею только что не по собственному желанию, хоть у меня и был шанс избежать ЛО будь я чуть хитрее, но все равно это была фактически вынужденная мера, нежели мое собственное желание".

Источник - тема на форуме экс-СИ.

_________________________________
КОММЕНТАРИЙ:

 
  Ну а теперь от меня - мои, как говорится, "5 копеек" в копилку  мошеннических приемов и информации о них у ОСБ.

   Заметьте - один крестился в 10, а другой в 15 лет. При этом, по сути, воспитываясь в семьях СИ и в социуме СИ, они других мировоззрений и социумов толком и не знали, не говоря уже о формирования собственных взглядов.

   Отказ старейшин-СИ в аннулировании крещения у автора старт-топика - из-за крещения в 10 лет очень показателен. Я уже читал о таком отказе при аналогичной попытке у Пола Гранди - того самого австралийского экс-СИ, который теперь давно уже пишет материалы для сайта JWFACTS.COM, который многие экс-СИ в англонете по качеству информации считают практически образцовым. Надо сказать, что я не только публиковал переводы с историей о самом Поле Гранди, но многие его статьи помогли мне в написании многих моих постов или натолкнули меня на нужные темы и мысли.

   Пол также вырос в семье СИ и крестился в детстве. Потом, став совершеннолетним он служил в Вефиле (как я понял в австралийском) и там стал разочаровыватся в ОСБ. Спустя долгие годы сомнений и изучения, он, будучи СИ, анонимно стал вести свой сайт JWFACTS.COM, где стал выкладывать критические статьи об учениях и организации СИ. Анонимность его продержалась примерно полгода, его вычислили технически СИ (судя по всему один человек-СИ) и к нему заявились с претензиями старейшины прямо домой. У Пола родные (и родители) как раз тоже находятся в ОСБ, и не желая с ними терять общение из-за смены взглядов, он попытался аннулировать крещение. Ему отказали, якобы потому, что он служил в Вефиле будучи совершеннолетним, а это, якобы, доказывает, что его выбор был сознательным.

Его лишили общения, и его родители с ним не общаются.

   Ну теперь давайте поговорим о возрасте крещения детей. Как вы понимаете, крещение в ОСБ детей в 10 лет - это не предел. Из того, что лично я читал, на моей памяти самое раннее крещение, упоминаемое в статьях на русском языке (не на инглише) в публикациях Общества Сторожевой Башни - это 6 лет (!!!) Возможно, где-то есть и другие описания. Но скажите, может ребенок в 6 лет сознательно выбирать религию или мировоззрение?

Да конечно же нет. Какой бы развитый и умный он не был.

   За более, чем 12 лет наблюдения за детьми СИ в России, я пришел к определенным выводам (ещё будучи СИ). Практика и наблюдения показывали, что даже дети, которые росли в семьях или при одном из родителей (или других родных) из числа Свидетелей Иеговы, в возрасте между 12-16 годами, резко делились на три группы.

Первая - те, кто не хотели идти по пути родителей-СИ и им было неинтересно в религии от ОСБ.

   Вторая - те, кто вдруг начинал активизироваться и становился более активным в среде СИ. Например, становился (или становилась) пионером. Думаю, что это желание подростками завоевать признание в среде СИ.

   Третья - те, кто начинал вести двойную жизнь. То есть - в собрании проявляют активность, но в реальности - могут делать то, за что могут лишить общения у СИ.

   Если вы спросите, какое соотношение у этих трех групп ко всем подросткам СИ - не могу сказать точно, но на глаз примерно так: процентов 50 - это "отказники" от ОСБ, процентов 25-30% - активизируются, процентов 20-25% ведут двойную жизнь. Но я могу и ошибаться, потому что не все обстоятельства от молодых можно узнать. Но факт то, что именно в возрасте между 12 и 16-ю годами очень многие "послушные" дети родителей-СИ, вдруг абсолютно не хотят ходить на собрания, участвовать в мероприятиях культа и вообще меняют взгляды. В лучшую или худшую сторону - это сейчас не суть. Так есть.

    Дальше я приведу пример статьи, где написано от лица женщины-СИ, которой на момент написания её истории было уже примерно 53 года (судя по тексту она родилась примерно 1940году) и из них она 30 лет была миссионеркой-СИ (на содержании ОСБ).

Статья была напечатана в журнале Сторожевая Башня как биография-рассказ, а выпуск 1 марта 1992 года. Название: "Преследование цели, поставленной шестилетней девочкой".

Я не буду цитировать всю статью (она по ССЫЛКЕ), я процитирую начало рассказа:

"Преследование цели, поставленной шестилетней девочкой

РАССКАЗАЛА САНДРА КОВАН

  Многие родители избирают для своих детей карьеру, например музыку или балет, и затем начинают учить их уже с очень раннего детства. Точно так поступила моя мама со мной. Мне было всего две недели, когда меня начали брать на все христианские встречи и на проповедническое служение.

   КОГДА мне было четыре года, мама думала, что я уже могла проповедовать одна. Я хорошо еще помню свою первую попытку. Мы подъехали к одному большому крестьянскому дому. Мама и другие остались в автомобиле; я вышла и пошла к двери. Добрая женщина слушала меня, в то время как я предлагала ей десять брошюр. В уплату за них она дала мне большой брусок мыла. Я взяла его обеими руками, чтобы удержать его. Я была в восторге!

   В том же 1943 году библейская школа Галаад Сторожевой Башни открыла свои двери для обучения полновременных пионеров для миссионерского служения. Мама ободряла меня сделать миссионерское служение своей целью в жизни. Тогда в Европе бушевала вторая мировая война, и мама рассказывала мне о детях Свидетелей Иеговы в Европе, которых отняли у их родителей. Она хотела, чтобы я была достаточно сильной, чтобы устоять в испытании любого рода.

   Летом 1946 года Я КРЕСТИЛАСЬ на международном конгрессе в Кливленде (Огайо, США). Хотя мне было только ШЕСТЬ ЛЕТ, я решилась жить в согласии с моим посвящением Иегове. Тем летом я первый раз служила ПИОНЕРКОЙ. Я хорошо еще помню, что в Сан-Диего (Калифорния) однажды до обеда я могла отдать людям, сидевшим на базарной площади, 40 журналов. Частично это определенно было потому, что я была такая маленькая и очень разговорчивая.

   Часто мы проповедовали вблизи БЕТ-САРИМА, где больной президент Общества Сторожевой Башни, брат Рутерфорд, проводил зимы перед своей смертью в 1942 году. Мы посещали его там регулярно и ужинали с полновременными служителями. Такие радостные посещения помогли мне понять, что это действительно было тем родом жизни, который я себе желала. Поэтому посещение Школы Галаад и миссионерское служение я сделала целью своей жизни.

    На следующий год мои РОДИТЕЛИ РАЗОШЛИСЬ, но изменившееся семейное положение не повредило нашему духовному образу мыслей. Мама была пионеркой, и она очень заботилась о том, чтобы мой брат и я получили хорошее воспитание. В нашем небольшом жилом автоприцепе царило оживление, потому что христианские братья и сестры часто навещали нас. Мама поставила себе за правило знакомить меня с окончившими Школу Галаад. Двумя такими были Лойд и Мельба Бэрри [прим.- она упомянула члена Руководящего Совета СИ с женой], которые во время ожидания своего заграничного назначения в Японию находились в разъездном служении и посещали нас. Они находили время, чтобы ободрять меня – маленькую девочку, которая обязательно хотела стать миссионеркой, и это произвело на меня очень большое впечатление.

   Когда мне было десять лет, мама вышла замуж за чудесного Свидетеля, который также был полновременным служителем. Он усыновил моего брата и меня не только на бумаге, но и в своем сердце. Его любовь к Иегове и рвение в служении были очень заразительными.

  Мама и папа работали вместе единодушно, чтобы провести обоих детей через тяжелые подростковые годы. Наш дом был в духовном отношении убежищем, о котором я все еще с удовольствием вспоминаю. Родителям было не легко со скромным доходом находиться в пионерском служении и воспитывать двух детей; им приходилось приносить некоторые жертвы. Но они полагались на Иегову и интересам Царства всегда уделяли приоритет.

   Как хорошо я помню международный конгресс в Нью-Йорке в 1950 году! Папа получил КРЕДИТ в банке, и мы взяли трех пассажиров для покрытия расходов по поездке. Мама, папа, мой брат и я сидели во время всей дороги из Сан-Диего до Нью-Йорка на передних местах, а другие сидели сзади. Так как папа не получил от своего работодателя двухнедельного отпуска, это посещение конгресса стоило ему УВОЛЬНЕНИЯ С РАБОТЫ. Но папа заверил нас, что Иегова позаботится о наших потребностях, и Он позаботился. Папа ПРОДАЛ СВОЙ АВТОМОБИЛЬ, чтобы ЗАПЛАТИТЬ КРЕДИТ в банке, и затем нашел лучшую работу. Годы спустя эти и подобные случаи были для меня неоценимыми, когда мой муж и я находились перед тяжелыми ситуациями.

   На обратном пути из Нью-Йорка мы посетили Ферму Царства, где я впервые увидела Школу Галаад. Я еще помню, как я стояла в одной классной комнате и говорила сама себе: «Мне нет еще 11 лет. Я никогда не приеду сюда. ПРЕЖДЕ придет Армагеддон». Но то посещение еще больше укрепило мое решение сделать Галаад своей целью".

Кое-что я выделил, чтобы вы не пропустили.

Что я хотел сказать этим постом? Все очень просто.

   Умные родители у СИ, наблюдая то, что происходит с детьми-подростками, когда они вырастают, занимают такую позицию: "Пусть он (или она) станет совершеннолетней, а уже ПОТОМ - сам (сама) выбирает - хочет ли быть СИ или нет".

   Другие (хитрые родители СИ) - притягивают за уши библейские стихи, чтобы не извлекая детей из социума-СИ, дать им высшее образование, а то и карьеру в ОСБ (или вне ОСБ). При этом старейшины-папаши вешают активно лапшу на уши всем остальным - как нужно больше проповедовать и служить "пионерами", но только не получать высшее образование или делать карьеру.

   Третьи родители-СИ - могут иногда наплевать на все запреты стариков-мошенников из Бруклина на общение со своими детьми-внуками-родственниками (и правильно делают, как минимум).

   А главное: что касается крещения - до середины 1950-х годов (примерно, если не ошибаюсь, согласно книге Реймонда Френца) до 1955-1956 года - в ОСБ даже не было обязательного перекрещивания людей из других религий, когда они принимали учения ОСБ. Условие было только одно - они были христиане и были крещены полным погружением в воду.  То есть они могли креститься повторно, но это было вовсе не обязательным. Таким образом ОСБ тогда признавало "отступнические крещения". Потом - ситуация действительно стала меняться.

   Теперь же ОСБ уже давно, побуждает (я бы сказал внушает родителям и детям) креститься в качестве членов организации с полной ответственностью перед ней, но, при этом, обманывая их капитально. А потом очень часто давит на совесть, родственные связи, дружеские связи, на то, что человек может это все потерять сразу, за много лет жизни, если уйдет из этой религии.

   По сути, они делают то же, что делали структуры КГБ в СССР, выпуская некоторых людей за границу, но оставляя в стране "заложников из числа родственников". Подобным образом действуют бандиты или шантажисты, которым нужны рычаги давления на нужного субъекта - через захват заложников. Чем ОСБ отличается от них? Что не приставляет пистолет или нож, а другими страхами и внушениями пользуется, что родные отрекаются (по сути) от своих детей-родителей?

При всем этом ОСБ признает "крещение" в 6-7 летнем возрасте у детей.

   Как-то я писал пост: "Руководители Свидетелей Иеговы - вы не получите наших детей!" , "Целевая группа идеологов Свидетелей Иеговы - дети!" и ряд других постов, в том числе о детях и родственных связях.

    Так вот - я хочу сказать: у руководителей культа практически ни у кого НЕТ своих детей. Из Руководящего Совета из 7-ми только у одного (Морриса).

   Но для пополнения культа им нужны "кадры" из молодых, лучше всего воспитанные как СИ с детства.  Но они этих детей - не получат, я еще потом напишу пост о молодежи и о том, чем для подростков или молодых совершеннолетних опасно Общество Сторожевой Башни.

   Берегите своих детей от деструктивных культов, какими бы "сладкими" не казались их пропагандистские статьи.

А вот ещё пример из комментария в одном из моих блогов:

    "Очень печально, я жил всю жизнь СИ, потом висказался(про отступнечество еще не слихал) родителям про то что публикации примитивни, а они записали на диктофон все мои слова і не говоря ни слова пригласили старейшин, ето как обухом по голове, оказалось что старейшинам сообшили что я періодически критически висказивался об организации, і я заподозрен в атступничестве, і я еще не исключен, но персона нон грата і что я опасен, хотя мне толтко 20((("

Коммент под постом.

   Так в чем же главная опасность? Главная опасность в том, что культы, подобные Свидетелям Иеговы научились дробить даже СЕМЬИ и родственные связи по идеологически-религиозному признаку. Не для этого ли они и существуют?

   Я как-то уже писал вопросы с россиянам и прочим русским (или кто себя ассоциирует с ними): "Скажите, нам мало было Гражданской войны, когда многие убивали друг друга и даже родственники могли оказаться по разные стороны? Нам мало было коммунизма и репрессий, которые заставляли часто родственников отказываться от родных, как от "врагов народа"? Нам мало было Великой Отечественной Войны, которая разрушила большинство семей и родственных связей? Нам ещё не хватает деструктивных американских сект, которые это делают в наше время".

 

 

 Переход к Оглавлению блога в один клик (жми).

Мы хотим помочь деструктивному культу Свидетелей Иеговы пройти "на выход" из России.

  Вот пример двух тайком записанных аудиозаписей разговора изгнанного из организации СИ со старейшинами. Запись содержит два разных по времени разговора Андрея-СИ и старейшин. В первой части они устроили предварительную беседу по поводу того, что Андрей стал, читая библию, больше думать, пришел на Вечерю и вкусил от "символов", которые почти все СИ, якобы, не должны вкушать по мнению Руководящего Совета.

  

    Вот такое интересное "прегрешение". То есть, человек сделал то, что написано делать в библии христианам, в результате старейшины стали ему ставить в вину, что он "дискредитировал собрание" и умышленно этим стал вносить разделения, они стали обвинять его в сектантстве и отступничестве.

Вторая запись содержит уже сам "правовой" (судебный) комитет, в результате которого, его "лишают общения".

   Чем показательна данная запись? Запись, исходя из разговора происходит в Киеве, на Украине. Андрей пытается по библии показать, что ОСБ искажает многие учения и слова апостолов, придумывает свои учения. Старейшинам совершенно фиолетово, что там написано в самой библии. Они отстаивают позицию организации, её учений и стараются соблюсти инструкции. Андрей оказался для "рядовой овцы" информированным через интернет и несколько раз указал им, что знает об инструкциях и книге для старейшин (конфиденциальной в организации) под названием "Пасите божье стадо" (я её выкладывал, наберите в поисковике, найдете быстро).

  Старейшины пытаются говорить стандартные фразы о "помощи", но, когда они быстро понимают, что "овца" вовсе не собирается послушно дальше давать вешать себе лапшу на уши и идти в стойло, безропотно, они пытаются еще поманипулировать, доказать овце, что "все СИ не могут быть обмануты", чтобы он не "умничал", а потом ставят вопрос о скором судилище об исключении - "правовом комитете".

  Далеко не все старейшины (по моим сведениям от бывших старейшин) допускаются разбирать дела "отступнические". Но, проблема в том, что ВСЕ старейшины имеют доступ к "секретным" письмам-инструкциям для старейшин своего уровня, а также к книге "Пасите божье стадо".

   Понятно, что старейшины попадаются разные, некоторые, которые почестнее или начиная прозревать, складывают с себя полномочия и должность старейшин, хотя и остаются в собрании. Но карьеристы все равно продолжают исключать людей за правду и за "неправильное" прочтение библии в том числе. После такой "тайной" (не известной всему собранию) встречи со старейшинами, при исключении, производится объявление, что такой-то такой-то или такая-то такая-то "не является больше СИ", то есть "лишена общения". После чего следует послушный бойкот фанатичных СИ, потому что он подразумевает с таким человеком даже не здороваться при встрече, даже, если его знали много лет, как добросовестного и хорошего человека-христианина-СИ.

  Многим людям эти сектантские правила и решения старейшин поломали отношения, семьи и жизни. Многие из-за таких сектантских приговоров "судей" оказались с нарушенными связями с самыми близкими родственниками.

  В аудиозаписях видно, как всего за пару бесед (а то и просто одной, на комитете) - всего за час с небольшим можно перечеркнуть многолетнее пребывание в организации, связи с десятками или сотнями людей или потерять родственников.

   Это - лишь одна причина того, почему деструктивного культа скоро (я уверен) официально в России не будет. И большое спасибо тем, кто делает подобные аудиозаписи в приемлемом качестве, а за рубежом бывали и видеозаписи - тайком. Потому на комитетах этих все должно быть ТАЙНО, запрещено записывать или иметь своих свидетелей со стороны "обвинения", в качестве наблюдателей.

   Скажите, зачем нам, в России - эта секта? Нам мало было Гражданской войны? Мало было коммунизма, который требовал отрекаться от своих родственников как "врагов народа"? Нам ещё не хватает американской тоталитарной секты (или подобных сект) с разрушающими родственные и дружеские связи ради собственных интересов?

  Надо же, человек стал читать библию, как христианин, включив немного мозг! Вкусил "опресноков и вина" на Вечери ОСБ. Это - "преступление" и "сектантство". Ревностные псы божьей организации быстро рванули разбираться.

  А как быть с сильным ростом самозванных помазанников за последние годы во всем мире? Руководители ОСБ уже объявили их как "с неустойчивой психикой" (как обычно). Потому что раньше "помазанников" для "замещения" выбирали в основном они сами для назначения на ряд должностей, а других - игнорировали. Теперь же ряд должностных лиц, которые боятся потерять свои места в "вефилях" и среди "надзирателей" - рванули принимать от символов.

  Интересно, а сколько с такими, как Андрей, который принял от символов и его потом лишили общения - стары во всем мире проводили беседы и комитеты с изгнанием? Может быть "помазанников" в Ежегодниках ОСБ должно быть уже в несколько раз больше?

   Но очевидно одно - многие стары, когда разбирают дела потенциальных "отступников" получают конкретные письма и заявления (как и в случае с Андреем), а то и с более серьезными аргументами и доказательствами. Но остаются лицемерно-фанатично преданными своим руководителям из Бруклина-Уорвика.

   Вот это и есть одна из причин (далеко не все), почему мы (экс-СИ) помогаем найти дорогу "на выход без вещей" этим религиозным чиновникам культа. У бога есть справедливость? Должна быть. Вот получите и распишитесь.

  А вот дополнение из библии пастырям, которые заботятся не об "овечках", а пасут себя любимых и интересы своей американской организации:

Иеремия 23 глава:

"1 Горе пастырям, которые губят и разгоняют овец паствы Моей! говорит Господь.

  2 Посему так говорит Господь, Бог Израилев, к пастырям, пасущим народ Мой: вы рассеяли овец Моих, и разогнали их, и не смотрели за ними; вот, Я накажу вас за злые деяния ваши, говорит Господь".

Иеремия 25 глава:

"35 И не будет убежища пастырям и спасения вождям стада.

36 Слышен вопль пастырей и рыдание вождей стада, ибо опустошил Господь пажить их.

37 Истребляются мирные селения от ярости гнева Господня".

Иезекииля 34 глава:

  "2 сын человеческий! изреки пророчество на пастырей Израилевых, изреки пророчество и скажи им, пастырям: так говорит Господь Бог: горе пастырям Израилевым, которые пасли себя самих! не стадо ли должны пасти пастыри?

3 Вы ели тук и волною одевались, откормленных овец заколали, а стада не пасли.

  4 Слабых не укрепляли, и больной овцы не врачевали, и пораненной не перевязывали, и угнанной не возвращали, и потерянной не искали, а правили ими с насилием и жестокостью".

Действительно, кому нужны такие лже-пастыри?

 Переход к Оглавлению блога в один клик (жми).

"Пока исключена из организации, то хотя бы могу себе позволить..."

 

Прочитал тут письмо, которое прислали Виктору Прядко по поводу его видеоролика "Новогоднее отречение".

   "Эй, Вы, но так хочется назвать на "ты" - non respectful apostate (не уважаемый отступник), не кажется ли Вам, что в Вашем заявлении слишком много таких фраз, как "по-моему", "я так думаю", "я так считаю", "я уверен"... А знаете, что Ваше мелкое мненьеце до одного места верному и благоразумному рабу, а уж тем более Иегове.

   Я тоже исключённая вот уже скоро как год, но полностью принимаю эту правильную меру наказания. А вот если бы меня сразу простили, и все бы со мной стали разговаривать, то где гарантия того, что я не пошла бы и снова не согрешила, - ведь так легко отделалась?! Поэтому в отличие от подобных вам, хотя мне и тяжело, с самого первого дня моего исключения я посещаю все встречи собрания. А не с затаившейся чёрной злобкой, как крыса, прячусь от светлой и чистой организации Иеговы.

  У Вас нет никаких прав считать народ Бога легковерным и позволяющим себя обмануть!!! Это Вы обманулись и согрешаете против святого духа Иеговы. Пожалейте себя, в первую очередь.

  Из-за того, что я ещё пока исключена из организации, то хотя бы могу себе позволить применить некоторые словечки в отношение Вам подобных. Вы - просто вонючая рыба, которую выбросили из общей бочки, чтобы она не разлагала другую хорошую рыбу. Хотя это иллюстрация из Библии. А теперь выражусь сугубо своими словами: "Ты - дерьмо, которое лучше глубоко закопать в землю, чтобы не так сильно смердело!!!" Не переживайте, это тоже наглядная иллюстрация.

Мораль такова: когда придёт Армагеддон, Вам по полной программе аукнется.

  Скорей всего меня в следующем месяце восстановят, и я полностью забуду об общении с Вами. Надеюсь остаться без Вашего гадкого мнения. Хотя все же в глубине души желаю Вам вернуться к Иегове.

Ирина"
________________________

КОММЕНТАРИЙ:

Вообще меня повеселило подобное письмо. Фразы-то какие!

  "У Вас нет никаких прав считать...", "в Вашем заявлении слишком много таких фраз, как "по-моему", "я так думаю", "я так считаю", "я уверен"..., "Ваше мелкое мненьеце до одного места", "не с затаившейся чёрной злобкой, как крыса", "Вы - просто вонючая рыба", "Ты - дерьмо, которое лучше глубоко закопать в землю, чтобы не так сильно смердело!!!", "придёт Армагеддон, Вам по полной программе аукнется", "без Вашего гадкого мнения"...

   Но самое интересное: "Скорей всего меня в следующем месяце восстановят", "пока исключена из организации, то хотя бы могу себе позволить применить некоторые словечки".

  Получается, что если её восстановят, то она будет "держать язык за зубами" и иногда ими скрежетать (что-то мне вспоминается про "скрежет зубов" в библии).

  Вообще интересная позиция: "пока я ВНЕ организации" (хотя собираюсь возвращаться после "наказания"), "хотя бы могу себе позволить", а вот когда меня "восстановят", тогда уже усё, ни-ни-ни...

   Выше показаны фразы типичного фанатичного СИ - "твое мнение никого не интересует, засунь его (это по сути) в одно место и вообще "заткни свой фонтан".

  Но я вот думаю: зачем так себя "ограничивать", вон, другие СИ, себя в этом как-то не ограничивают. Я же публиковал коммент в свой адрес "Ты... предатель... с большой буквы... Хуже чем Иуда..."

  Только мне не понятно - кого я "предал"? Организацию и идеологов, которые мной пользовались и обманывали меня? Кого-то из СИ, для которых я пишу, что их дурят и что они могут пострадать из-за собственной доверчивости и глупости? Бога, в которого я не верю после тщательного пересмотра библейских мифов?

  Я уверен, что такие как Тимофей Бессонов считают, что я "предал" Организацию. Только я не приходил служить организации никогда. Я считал, что приходил служить Богу у которого правда (или как я верил "истина"). А разве то, что я сейчас пишу - не правда? Никто меня в сознательных подтасовках и явном вранье не уличил. Да, иногда информация неполная, но в большинстве случаев, если я высказываю свои предположения, то я так и пишу. А вот в чем у меня точно сомнений давно нет, так в том, что руководители Организации сознательно обманывали и продолжают это делать с другими СИ в своих корыстных целях.

Любопытна и другая цитата (уже из другого письма Виктору):

  "Но самое страшное, что жена когда осознала, что происходит и где она находится, сошла с ума. В прямом смысле. Обвинила меня что я разрушил ее веру. Хотя я как любящий ее муж, хотел показать что нас имеют и в хвост и в гриву. Ее психика оказалась не готова к такой правде. Сейчас уехала к маме СИ, оклеветала меня перед всеми, провоцировала на грубость и гнев по телефону, записывала разговор, хотела показать переписку и оправдаться перед родителями. Родители будучи умными людьми, оказались на моей стороне. Это ее взбесило и она стала общаться со мной только матом и сказала что разведется. Увещевания по Библии не действуют. Нашла лазейку в публикациях что я угрожаю ее духовному благополучию (читай: лояльности ОСБ). Готовится к разводу."

  Вообще, это очень показательно. Судя по письму - жена формально и мозгами вроде как остается СИ, но при этом правда об организации её взбесила. Она предпочитает убрать из окружения того, кто её говорит, чем что-то изменить в своих мозгах и в жизни. Вот какая она - зона "комфорта" СИ!

  В отношении "восстанавливаемых". Вспоминается мне случай, который рассказывал один (уже бывший) старейшина. Одну СИстру с определенной периодичностью "комитетили" за сексуальные связи (блуд). Как я понял, она была незамужней, периодически испытывала проблемы (из-за запретов ОСБ на секс вне брака), потому иногда поступала так: шла в какой-нибудь бар-кафе, заводила знакомство и оказывалась в чьей-нибудь постели. Потом бежала "каяться" к старейшинам. Иногда её лишали общения на время. Так что она делала после возвращения (восстановления) ? Во-первых, она становилась "ревностной", брала "подсобное пионерское", во-вторых, она начинала сделить за "праведностью" других в собрании и чуть что - бежала докладывать старам и была очень категорична на чужой счёт. Проблема в том, что лишали и восстанавливали её не один раз. Так что меня как-то не удивляет сильно, что подобные СИстры, как Ирина, что написала Виктору гневное послание - так мыслят: "устала от организации - пошла погулять, потом вернулась, опять "чистенькая", потом снова устала - снова пошла погулять, а чтобы совсем не выгнали - нужно "каяться" правильно.

Вот как оно бывает в СИ-жизни-то.

 

 

 Переход к Оглавлению блога в один клик (жми).