Для тех, кто не в теме:
"Верный и благоразумный раб" - так хитро себя обозвали идеологи из Америки, которые и пишут основные инструкции и толкуют библию, через учения, которые публикуются в книгах, журналах, брошюрах и прочей литературе. Правда они часто "размазывают" понятие "верный раб", подменяя на понятие "класс раба" или "помазанные духом христиане", но пишут статьи и одобряют их в центре и главном офисе Свидетелей Иеговы - очень малое количество лиц.Так что же они тут написали?
"Не одобряет" = осуждает\запрещает (в понятии правоверных Свидетелей Иеговы)
"Верный и благоразумный раб" - так хитро себя обозвали идеологи из Америки, которые и пишут основные инструкции и толкуют библию, через учения, которые публикуются в книгах, журналах, брошюрах и прочей литературе. Правда они часто "размазывают" понятие "верный раб", подменяя на понятие "класс раба" или "помазанные духом христиане", но пишут статьи и одобряют их в центре и главном офисе Свидетелей Иеговы - очень малое количество лиц.Так что же они тут написали?
"Не одобряет" = осуждает\запрещает (в понятии правоверных Свидетелей Иеговы)
- "Независимое исследование вопросов, связанное с библией".
- Изучать древние языки с целью проверить "Перевод Нового Мира" (перевод библии сделанный членами организации Свидетелей Иеговы).
- Рассматривать научные вопросы, касающиеся библии.
- Создавать веб-сайты и чаты, чтобы обмениваться собственными мнениями по библейским вопросам.
- Проводить встречи и издавать публикации, где излагаются собственные результаты исследований, касающихся библии и библейских вопросов.
- Объединяться в группы для подобных "библейских изучений".
Последнее особенно смешно, потому что Свидетели Иеговы во времена первого президента Общества Сторожевой Башни Чарльза Рассела как раз и были такими группами "исследователей библии", пока не стали централизованно управляемыми. Но всего вышеперечисленного достаточно, чтобы увидеть, кто монополизировал "изучение библии" и кто присвоил себе право думать и делать выводы за других верующих.
Никакой "независимости". Никаких "проверок". Никаких "веб-сайтов не под руководством". Никаких "своих встреч и групп". Никаких "собственных публикаций". Никаких "собственных мнений и результатов исследований". Только то, что исходит "от бога". Вот такая "свобода мысли" и "свобода слова".
Переход к Оглавлению блога в один клик (жми).
#jw_org, #сторожевая_башня, #библия,
#Бр
Я помню этот НЦС, лет 8-10 назад, или около того. Странно, но в то время я оправдывал это, думал, что иначе просто у каждого будет своя религия.
ОтветитьУдалитьПомню ещё, райнад Вадим Павлов спросил что такое "личное изучение"?, и сам же ответил, что это изучение Библии с помощью ПУБЛИКАЦИЙ ОБЩЕСТВА.
Да Свидетелей не интересует библия. Её интересуют толкования\идеи Общества Сторожевой Башни и религиозная тусовка. Без этих толкований не будет тусовки: одни это понимают, а другие это просто чувствуют. Да и внушают им это постоянно. Кто боится вылететь из тусовки, тот будет оправдывать для себя всё, что угодно. Да и рассмотрение библии может разрушить толкования идеологов-руководителей и снять с них нимб "господ от самого Бога". Так что Свидетели выбирали не "изучение", а некую картину мира, которую им нарисовали и показали.
УдалитьЗдравствуйте!
ОтветитьУдалитьВы зачем понятия подменяете? К примеру в НЦС говорится говорится о создании групп из СИ для самостоятельного изучения Библии, а не о самостоятельном изучении Библии как таковом. Это далеко не одно и тоже. Также неодобрение Вы назвали запретом... В Вашей статье очень много логических ляпов. Что скажете?
Изучение с ПОМОЩЬЮ бубликаций общества - это независимое исследование?
УдалитьЗдравствуйте!
УдалитьЧто Вы подразумеваете под независимым исследованием? Как можно проводить такое исследование на Ваш взгляд?
Уважаемый Тугодум. Как раз "подменяют понятия" Свидетели Иеговы. Если Вы ещё этого не поняли - у Вас ещё этот "момент истины" впереди. Просто нужно владеть "языком Свидетелей", чтобы понимать точно, что пишется в их публикациях.
ОтветитьУдалитьЕдинственное, с чем я соглашусь в Вашем вопросе (с поправкой), что в НЦС акцент сделан на РАСПРОСТРАНЕНИИ и СПОСОБАХ РАСПРОСТРАНЕНИЯ неугодной для организации информации. В этом Вы будете правы. Это - самое страшное зло для данной организации. Никому не страшен одиночка с заклеенным ртом. Но как только рот открывается, и появляются уши\читатели\собеседники, то он превращается в страшного врага данной организации.
Про "много логических ляпов" - давайте примеры. Ярлыки я не обсуждаю. По существу давайте.
Здравствуйте!
ОтветитьУдалить*Просто нужно владеть "языком Свидетелей", чтобы понимать точно, что пишется в их публикациях.*
Понимать точно? Пока что Вы демонстрировали только язык подмены понятий. Вместо "не одобряем", а у Вас "запрещаем". Хорошо что хоть признали что название Вашей статьи не имеет отношение к информации из НЦС. У Вас про "самостоятельное изучение", а в НЦС про "независимое изучение".
*Про "много логических ляпов" - давайте примеры. Ярлыки я не обсуждаю По существу давайте..*
Два примера выше уже привел. И они - касаются принципиальных вопросов связанных с самостоятельным изучением Библии. И если по существу, то самый Ваш наглядный ляп в том, что в НЦС не делается акцент на том. что Вы пишите.
>Понимать точно? Пока что Вы демонстрировали только язык подмены понятий. Вместо "не одобряем", а у Вас "запрещаем".<
УдалитьСпециально для Вас, который или действительно не знает, или делает сознательно вид, что не знает о чём пишет.
Выдержка из книги Ададурова по поводу "рекомендаций" у Свидетелей Иеговы.
"Я весьма успешно мог бы решить ее сам, но, как заботливый пастырь, решил посоветоваться с Филиалом, с "духовной" матерью, и направил запрос: Как лучше поступить?
Оттуда пришел ответ-рекомендация, которого я действительно не ожидал. Мне советовалось, что я должен поставить вопрос об исключении из Организации этой женщины. Нужно сказать, что незадолго перед этим у нее врачи признавали рак. К счастью, диагноз потом не подтвердился; но это было потом.
Как опытный старейшина, председательствовавший во многих правовых /судебных/ комитетах, и спасший духовные жизни многих оступившихся братьев и сестер, я увидел, что в данный момент вопрос об исключении был бы смертельным ударом для этой христианки и всей ее семьи. Я предпринял все необходимые духовные меры, чтобы ситуация пошла на поправку, тем более, что из Филиала пришла всего лишь "рекомендация", а не директива. Наивный, в то время я еще не был знаком с особенностями некоторой внутриорганизационной терминологии. За невыполнение данной "рекомендации" я был немедленно смещен со всех своих постов".
Самостоятельный (толковый словарь Ушакова):
1. Существующий отдельно от других, сам собою, независимый.
2. Независящий от другого, главный (грам.).
3. Решительный, способный на независимые действия, обладающий инициативой. Самостоятельный человек. Самостоятельный поступок. Самостоятельно (нареч.), вести себя.
4. Свободный от посторонних влияний, помощи, добытый личными творческими усилиями; оригинальный (книжн.). Самостоятельное исследование. Самостоятельное сочинение. Решить вопрос самостоятельно (нареч.).
__________
Может ещё поспорим?)))
*Специально для Вас, который или действительно не знает, или делает сознательно вид, что не знает о чём пишет...*
УдалитьСкажите для чего Вы привели отрывок из книги некоего Ададурова?
Или Вас такая манера, отвечать на вопросы отрывками из отступников? Может быть для начала разберем чем "не одобрять" отличается от "запрещать". Больше толка будет, или как? )
>Скажите для чего Вы привели отрывок из книги некоего Ададурова?<
УдалитьЭтот "некий" был в вашей организации, будучи крещеным с 1961 года, с возраста 11 лет. Этот "некий" печатал ваши "сторожевые башни" в бункерах, в СССР. Этот "некий" вообще-то был не один раз арестован и был в тюрьме неоднократно за вашу "веру". Этот "некий" был очень долго в вашей организации старейшиной. Этот "некий" имел среди Свидетелей, которые его знали лично обычно авторитет, который был связан не только с положением, но и с личными качествами. Этот "некий" был изгнан из вашей "божьей" организации после того, как написал книгу, ещё будучи Свидетелем, которая критиковала ряд поступков организации.
Так что этот "некий", полвека (а по сути ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ) отдавший данной структуре и её интересам, уж явно знает, с чем там можно столкнуться. И его мнение - не единственное насчет "рекомендаций". Потому что в данной структуре принят эзопов язык.
В отношении "отступников" - я цитирую кого считаю нужным, независимо от того, как расценивают его Свидетели Иеговы согласно своим учениям.
Что касается вашего буквоедства, "прозрачных намёков", двусмысленностей, мой блог очень хорошо показывает выдержки из вашей литературы и РЕАЛЬНЫЕ ПОСТУПКИ. Откуда видно, что слова в литературе Свидетелей - это НИЧЕГО НЕ ЗНАЧАЩАЯ риторика, когда организации нужно поступать иначе. Так что я смотрю на СМЫСЛ действий, а не лишь на болтовню ваших идеологов.
Я так и знал...
УдалитьЧто ж, на лицо явные проблемы с логическим мышлением. Может быть перестанете не по делу прикрываться выдержками из книг отступников и ответите хотя бы на один мой вопрос?
Еще раз: чем неодобрение отличается от запрета? Есть ли надежда получить вразумительный ответ?
>Еще раз: чем неодобрение отличается от запрета? Есть ли надежда получить вразумительный ответ? <
УдалитьИ два. Вы читать умеете? По-моему нет. У Свидетелей Иеговы многие запреты носят неявный характер. Причина проста - организация не будет подставляться, слишком хочется сохранять свой имидж и ещё такая неявность - манипулирование членами, которые наибольшим образом подвержены внушениям. Но психотехнологии таковы, что многие "советы" и "рекомендации" воспринимаются членами данной религии как "запреты".
Явный пример. Есть ли запрет на публичную критику Общества или учений? К Вам вопрос.
*По-моему нет. У Свидетелей Иеговы многие запреты носят неявный характер.*
УдалитьДля Вас слово "неодобрение" всегда несет отрицательную коннотацию запрета? Ну это Ваша проблема... К примеру как Вы понимаете такие слова: "я не одобряю ваших действий, но запретить так делать не могу"?
*Но психотехнологии таковы, что многие "советы" и "рекомендации" воспринимаются членами данной религии как "запреты". *
Когда апостол Павел в своих посланиях давал советы и рекомендации соверующим , он тоже использовал психотехнологии ?
*Явный пример. Есть ли запрет на публичную критику Общества или учений? К Вам вопрос.*
Как такового нет. Он просто не нужен в силу того, что собрание это не место для критики и полемики. Туда люди приходят для другого. Но если кто-то хочет покритиковать, то его критику всегда готовы выслушать назначенные братья, чтобы определить насколько она конструктивна.
>выслушать назначенные братья, чтобы определить насколько она конструктивна<
Удалить"Назначенные" и "определить" подразумевает, что есть определенная политика назначения, есть также инструкции, согласно, которым они "определяют". Приведите мне пример критериев "конструктивности критики" в вашем общество согласно этих инструкций. А потом сравним это с тем, что на практике.
Уважаемый Тугодум, вы сейчас озвучиваете ту версию, которую принято говорить заинтересованным и людям, которые ничего не знают о данной конфессии. Это как бы и не совсем ложь но и не правда.
УдалитьА те кто там был, прекрасно знают этот птичий язык.
И прекрасно знают, что можно получить порицание или исключение не только за явные грехи типа блуда или курения, но и за то, что "не одобренно" руководством корпорации.
"Для Вас слово "неодобрение" всегда несет отрицательную коннотацию запрета? Ну это Ваша проблема... К примеру как Вы понимаете такие слова: "я не одобряю ваших действий, но запретить так делать не могу"?"
Не занимайтесь демагогией.
Фраза в устах старейшины -""я не одобряю ваших действий, но запретить так делать не могу" означает - "Мы тебя исключаем и делай что хочешь"
Знаю лично пример лишения общения за то, что человек задавал неудобные вопросы и проводил самостоятельные исследования Библии, используя НЕ ТОЛЬКО публикации общества.
Ему только стоило подойти с вопросами и результатами исследования к старейшине, и уже через 5 дней на правовом комитете его исключили.
Отягчающим вину обстоятельством было признанно то, что он использовал словари древних языков и то, что он поделился с близкими СИ своими мыслями.
" Но если кто-то хочет покритиковать, то его критику всегда готовы выслушать назначенные братья, чтобы определить насколько она конструктивна."
В реальности - исключить сразу же или дождаться приезда районного надзирателя.
Пример из личного опыта: Есть ли в собрании запрет на изучение старой литературы общества? Формально нет! Но попробуйте подойти к старейшине и попросить "Божий план веков" Рассела или журналы за 40-50-60- года. Мне это стоило долгих "нравоучительных" бесед с братьями и ярлыка "Неблагонадежный", после чего самые "духовные" члены моего собрания перестали со мной общаться. Хотя казалось бы - что плохого может быть в изучении истории своей религии.
Солид Мастер, отличный коммент, спасибо. Эти демагоги думают, что своими бла-бла-бла могут кого-то запутать здесь или доказать свою правоту. Даже в суде свидетельские показания - одни из очень весомых доказательств или аргументов. Когда не был доступен интернет - было легко скрывать негативную информацию и обмен этой информацией. А теперь - они не контролируют этот процесс. Вся правда забила фонтаном.
УдалитьЗдравствуйте Солид!
Удалить*вы сейчас озвучиваете ту версию, которую принято говорить заинтересованным и людям, которые ничего не знают о данной конфессии.*
Но Вы то как я понимаю "знаете" и автор блога тоже.
*Это как бы и не совсем ложь но и не правда.*
Что такое? Проблемы с логическим мышлением? Не можете правду от лжи отличить?
*И прекрасно знают, что можно получить порицание или исключение не только за явные грехи типа блуда или курения, но и за то, что "не одобренно" руководством... *
Прекрасно знают? Ну если прекрасно, то должны знать к примеру и Титу 3:10
*Не занимайтесь демагогией.
Фраза в устах старейшины -""я не одобряю ваших действий, но запретить так делать не могу" означает - "Мы тебя исключаем и делай что хочешь"*
Да, делай что хочешь, но только вне собрания. А о чем речь?
*Знаю лично пример лишения общения за то, что человек задавал неудобные вопросы и проводил самостоятельные исследования Библии, используя НЕ ТОЛЬКО публикации общества.
Ему только стоило подойти с вопросами и результатами исследования к старейшине, и уже через 5 дней на правовом комитете его исключили.
Отягчающим вину обстоятельством было признанно то, что он использовал словари древних языков и то, что он поделился с близкими СИ своими мыслями.*
Так исключили за самостоятельное исследование или за несогласие с толкованием верного раба? Меня например, за самостоятельное исследование с помощью подстрочника Винокурова никто из собрания не исключал. Что делать будем?
*Но попробуйте подойти к старейшине и попросить "Божий план веков" Рассела или журналы за 40-50-60- года.*
Зачем к старейшине подходить? В Инете наверняка есть.
* Хотя казалось бы - что плохого может быть в изучении истории своей религии.*
Скажите, с какой целью Вы ее хотели "изучать"? И все сразу встанет на свои места.
>Так исключили за самостоятельное исследование или за несогласие с толкованием верного раба?<
УдалитьКто такой "верный раб" у Свидетелей Иеговы? Дайте определение.
А Вам это как-то поможет? Это раб о котором говорится в Матфея 28 гл. В его обязанности входит "раздавать пищу" домашним вовремя.
Удалить"*Это как бы и не совсем ложь но и не правда.*
УдалитьЧто такое? Проблемы с логическим мышлением? Не можете правду от лжи отличить?"
Вы так часто употребляете этот термин - "логическое мышление" - что даже начинает казаться что вы себя считаете ну очень логичным возвещателем)))
"* Хотя казалось бы - что плохого может быть в изучении истории своей религии.*
Скажите, с какой целью Вы ее хотели "изучать"? И все сразу встанет на свои места."
То есть, по вашему, для того чтобы изучать историю своего культа, что-бы лучше понять свою религию, верующему просто таки необходимо какое то оправдание перед собой и старейшинами?
То есть это ваша позиция как СИ?
В изучении Общества Сторожевой Башни вы усматриваете нечто плохое и не рекомендованное для простых верующих?
Пожалуйста, ответе на этот вопрос!
"*Фраза в устах старейшины -""я не одобряю ваших действий, но запретить так делать не могу" означает - "Мы тебя исключаем и делай что хочешь"*
Да, делай что хочешь, но только вне собрания. А о чем речь?"
Следовательно, вы признаете этой фразой, что на языке СИ понятие "не рекомендовано" равнозначно понятию "запрещено". И за совершение "не рекомендованных" действий может быть такое-же наказание от религиозных властей как и за совершение "запрещенных"!
">Так исключили за самостоятельное исследование или за несогласие с толкованием верного раба?<
А Вам это как-то поможет? Это раб о котором говорится в Матфея 28 гл. В его обязанности входит "раздавать пищу" домашним вовремя."
Конечно поможет!
Объясните нам, неверным, конечно же, используя логику, какое отношение персонаж из притчи Иисуса Христа имеет к современному полурелигиозному-полукомерческому печатному концерну?
>А Вам это как-то поможет? Это раб о котором говорится в Матфея 28 гл. В его обязанности входит "раздавать пищу" домашним вовремя.<
УдалитьКто конкретно является этим "рабом" для Свидетелей Иеговы? Определите круг лиц. Не нужно уходить от ответа. "Раб" из притчи - это вымышленный персонаж. "Раб" у Свидетелей Иеговы - нет. Разницу между притчей и реальными лицами чувствуете?
Здравствуйте Вениамин!
Удалить*Кто конкретно является этим "рабом" для Свидетелей Иеговы? Определите круг лиц. Не нужно уходить от ответа. *
Если не изменяет память в прошлом году в Ст. Б. для изучения был приведен список лиц, входящих в Руководящий совет.
*"Раб" из притчи - это вымышленный персонаж. *
Угу, "пшеница и плевела" из другой притчи тоже вымышленные?
*Разницу между притчей и реальными лицами чувствуете?*
Разве притчи Христа не с нацелом на реальность?
>Если не изменяет память в прошлом году в Ст. Б. для изучения был приведен список лиц, входящих в Руководящий совет.<
УдалитьТо есть это узкий круг лиц, который приравнял себя к апостолам первого века? Так?
Кто был "рабом" у Свидетелей Иеговы, когда у них не было "Руководящего совета"?
*Вы так часто употребляете этот термин - "логическое мышление" - что даже начинает казаться что вы себя считаете ну очень логичным возвещателем)))*
ОтветитьУдалитьКакой Вы догадливый. Я яркий представитель здравого логического мышления и этого не скрываю. Когда со мною в "полемику" вступают те, у кого такое мышление сильно хромает или вовсе отсутствует, это сразу бросается в глаза, как в Вашем случае.
*То есть, по вашему, для того чтобы изучать историю своего культа, что-бы лучше понять свою религию, верующему просто таки необходимо какое то оправдание перед собой и старейшинами?*
Так понять свою религию или культ? Слово "культ" уже несет отрицательную коннотацию. Поэтому я Вас и спрашивал: когда у Вас религия превратилась в культ? До того как возник интерес к ее истории?
А для тех кто действительно хочет лучше знать историю своей религии, разрешение на это у старейшин, разумеется, спрашивать не нужно.
*Следовательно, вы признаете этой фразой, что на языке СИ понятие "не рекомендовано" равнозначно понятию "запрещено".*
Вам повторить еще раз?
Язык СИ- это язык Библии. Я зря приводил Титу 3:10?
*Объясните нам, неверным, конечно же, используя логику, какое отношение персонаж из притчи Иисуса Христа имеет к современному полурелигиозному-полукомерческому печатному концерну?*
Моя логика не обслуживает вопросы в которых заложено неверное утверждение.
Напрасно, ребята, тратите время на полемику с Тугодумом. Почему? Он открыто показал к вам, как к людям, своё отношение - " Я умный, а вы - дураки". Использует он обычный для некоторых свидетелей язык: уходит от прямых эпитетов, но использует унизительные для собеседников фразы.
ОтветитьУдалитьДля Тугодума хорошо было бы поразмышлять над некоторыми библейскими принципами.
Но для начала напомню некоторые фразы вам, Тугодум. Вы несколько раз задаёте своим собеседникам вопрос: "Проблемы с логическим мышлением?" Или вот ещё одна выдержка: "Я яркий представитель здравого логического мышления и этого не скрываю. Когда со мною в "полемику" вступают те, у кого мышление сильно хромает или вовсе отсутствует, это сразу бросается в глаза, как в Вашем случае."
Напомню далее некоторые советы из книги "Учимся в Школе теократического служения", урок 24 "Выбор слова". На стр. 160 в рамке "В чём состоит твоя задача?" написано: "Употреблять слова, которые выражают уважение и доброту, которые легко понятны и делают речь живой, разнообразной и выразительной." Как приведённые ваши слова проявляли доброту и уважение?
В уроке 31 "Проявляй к людям уважение" на стр. 192 советуется: "Библия призывает нас объяснять нашу надежду "с кротостью и глубоким уважением" ( 1 Пет. 3:15 ). Порой мы могли бы легко разоблачить ошибочность взглядов нашего собеседника, но разве мудро делать это в такой форме, что человек почувствовал бы себя униженным? Не лучше было бы терпеливо его выслушать, спросить, почему он так думает, и потом, доказывая правильную точку зрения по Писанию, принять во внимание его чувства?"
Может я действительно имею проблемы с логикой и пониманием русского языка, но ваш вопрос о проблеме с логическим мышлением собеседников есть фраза унижения оппонента. Точно то же чувство возникает при чтении вашей констатации, как факта, о вашем превосходстве в логике над оппонентами. Напомню по этому поводу мнение Иеговы Бога: "Так говорит Иегова: "Пусть мудрец не хвалится своей мудростью и пусть сильный не хвалится своей силой. Пусть богач не хвалится своим богатством." "Но хвалящийся пусть хвалится тем, что обладает пониманием и знает меня, знает, что я Иегова, что я действую с любящей добротой, справедливостью и праведностью на земле, потому что в этом нахожу радость", - говорит Иегова. ( Иер. 9:23,24 ) "чтобы было, как написано: "Хвалящийся пусть хвалится в Иегове". ( 1 Кор. 1:31 ) "Но хвалящийся пусть хвалится в Иегове". Ведь одобряется не тот, кто сам себя рекомендует, а тот, кого рекомендует Иегова." ( 2 Кор. 10:17,18 )
Сам Иисус учит: "Вы слышали, что сказано: "Люби ближнего и ненавидь врага". А я говорю вам: не переставайте любить своих врагов и молиться за тех, кто вас преследует, чтобы вам оказаться сыновьями вашего Отца, который на небесах... Ведь если вы любите только тех, кто любит вас, какая вам награда? Разве не то же самое делают и сборщики налогов? И если вы приветствуете только своих братьев, что особенного делаете? Разве не так же поступают и люди из других народов? Поэтому будьте совершенны, как совершенен ваш небесный Отец." ( Матф. 5:43-48 )
Мне лично неприятно, что Тугодум высокомерно ведёт себя по отношению к оппонентам, кем бы они ни были. Такое поведение лично у меня не ассоциируется с качествами Иисуса, но вызывает воспоминания о фарисеях ( Боже, благодарю тебя за то, что я не такой, как остальные люди..." - Луки 18:11 )
Чтобы вы ни думали о себе, Тугодум, вы находитесь на опасном направлении. Высокомерие - чем бы оно ни вызывалось - Богом одобрено не будет ( "Шесть вещей ненавидит Иегова, и даже семь отвратительны его душе: высокомерные глаза..." - Притчи 6:16,17 ). Приводите доводы, применяя принципы Библии, которые вам напомнили. Будьте внутри Божьим свидетелем, а не видимость такового создавая. Спасибо за внимание.