Астахова Л.С. на совещании православных сектоведов, г. Минск, 19 февраля 2016 | Фото: unrel.org
Сейчас мы посмотрим с вами настоящий ад и треш в отношении как СИ,
так и экс-СИ одновременно в исполнении (встречайте старую знакомууууююю)
- заведующую кафедрой религиоведения Института социально-философских
наук и массовых коммуникаций Казанского федерального университета, члена
рабочей группы Совета Федерации, доктора философских наук ЛАРИИИИСУУУ
АСТАААААХОВУУУУ!
Я упоминал её в посте: "Говноканал Россия 24 продолжает свое вранье в отношении Свидетелей Иеговы".
Я подозревал, что псевдо-доктор, у которой более 55% "докторской диссертации" - копипаста, которая сама является православной антисектанткой из "гнезда Дворкина" может нести чушь, но не думал, что все так плохо...
Итак смотрим её интервью на ресурсе, который стал сливной помойкой для религиозной критики LIFE.RU. Свои комментарии на самые адовые ответы "доктора" Ларисы Астаховой я буду вставлять в квадратных скобках сразу в статье.
Статья называется:
"Создают тип человека, готового на теракт". За что запретили "Свидетелей Иеговы" [Сразу попытка навесить через название связь СИ с терроризмом и, якобы, поэтому их и запретили. Типичный пропагандистский прием]
Владислав Мальцев
27 апреля, 07:30
Чем занималась в России религиозная организация, снятия запрета на деятельность которой требует ОБСЕ …
Представители ОБСЕ выразили протест с требованием пересмотра решения Верховного суда РФ от 20 апреля, запретившего "Свидетелей Иеговы" в России из-за осуществления этой организацией экстремистской деятельности и конфисковавшего имущество организации. О причинах запрета иеговистов, на "мирный" характер деятельности которых упирает и требует вновь разрешить её Запад, Лайфу рассказала заведующая кафедрой религиоведения Института социально-философских наук и массовых коммуникаций Казанского федерального университета, член рабочей группы Совета Федерации, доктор философских наук Лариса Астахова.
- О каком экстремизме в данном случае идёт речь? Разве "Свидетели" проявляли насилие?
- Прежде всего необходимо разделить понятия терроризм и экстремизм, то есть собственно осуществление устрашающего акта насилия с одной стороны и действия, направленные на формирование соответствующей крайней идеологии, с другой.
Экстремизм - это не только попытки насильственного изменения правовых основ конституционного строя России, это и оправдание насилия и терроризма, это возбуждение религиозной розни, это пропаганда исключительности, превосходства или неполноценности человека по религиозной принадлежности. [ Я тоже считаю, что данная статья является "ВОЗБУЖДЕНИЕМ РЕЛИГИОЗНОЙ РОЗНИ" ПО РЕЛИГИОЗНОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ. Не только по отношению к СИ, но и к бывшим СИ ].
И, наконец, это нарушение прав и свобод гражданина согласно его религиозной принадлежности. Самый последний пункт чаще всего и иллюстрируют с помощью отказов от переливания крови как нарушения права на жизнь. НО ЭТОТ ФАКТ НЕ САМЫЙ ОПАСНЫЙ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ существования и ЕДИНСТВА РОССИЙСКОГО ГОСУДАРСТВА, И НЕ ПОЭТОМУ МИНЮСТ ПОДАЛ ИСК О ЛИКВИДАЦИИ. [ Вы понимаете о чем она вообще? Сначала она говорит о "нарушении, якобы, права на жизнь", а потом говорит, что ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ИНТЕРЕСЫ ВЫШЕ ЭТОГО ПРАВА В РОССИИ. Читайте дальше внимательно - проблема "не в том мировоззрении по отношению К ДЕЙСТВУЮЩЕЙ ВЛАСТИ в России ].
Гораздо важнее то, что у определённой части населения формируется мировоззрение, согласно которому можно не выполнять закон человеческий, поскольку он несовершенен и искажён, то есть в полноте нравственными являются только члены общины. Ярче всего это иллюстрируют межрелигиозные отношения с позиций "Свидетелей Иеговы". У организации есть на эту тему целая серия книг, публикаций в их журналах, например книга "Человечество в поисках Бога", вышедшая в 1990 году на английском, которая широко распространялась в России с 1994 года (ряд более поздних её изданий включён в список экстремистских материалов Минюста).
В этой книге рассказывается о том, сколько войн, гонений и прочего зла принесли человечеству те или иные религии, и этим иеговисты фактически пытаются доказать, как каждая из религий по-разному нарушала слово Божье, учила неправильно верить в Бога, политизировала веру [ Вопрос: а разве это все не так? А сейчас? ]. Например, "Свидетели Иеговы" утверждают в агитационной литературе, что иудеи отвергли имя Бога под натиском вероотступников, что к любым религиозным предметам надо относиться как к мерзости, так как они связаны с ложными религиями, что религиозные праздники, ПРЕЖДЕ ВСЕГО РОЖДЕСТВО [ Вообще-то в России празднуют в основном НОВЫЙ ГОД, а не Рождество, какое это имеет отношение к России? ], есть ложное, языческое почитание и т.д. Все эти идеи могут спровоцировать действия - например, желание уничтожать священные предметы других религий, к примеру христианские иконы.[Православные "эксперты" как раз и предлагают уничтожать "сектантскую литературу" в прямом смысле]
- А что всё-таки с переливанием крови?
- "Свидетели Иеговы" чётко выполняют ряд поведенческих запретов, необходимых с их точки зрения для сохранения общины в чистоте. Именно выполнение этих действий и является отличительной чертой, своего рода маркером на "своих" и "чужих". Самый известный запрет связан с употреблением крови [ Чушь. Этот "запрет" лишь наиболее распиарен противниками СИ, в нашей стране в основном православными ]. Для членов "Свидетелей Иеговы" это трактуется как запрет в том числе переливать кровь, так как переливший кровь умирает для будущей жизни в раю на земле.
Конечно, каждый человек ВПРАВЕ САМ ВЫБИРАТЬ, соглашаться на оказание медицинских услуг или нет [ Так я не очень понял - имеет ПРАВО или НЕ ИМЕЕТ? Если имеет - о чем тогда тут речь? Какое "нарушение права на жизнь" по закону-то? ]. Но когда речь идёт о несовершеннолетних и людях, которые находятся в беспомощном и опасном для жизни состоянии, и когда угроза для жизни создаётся вследствие создания и насаждения организацией строгой и не допускающей отступления от неё идеологии - это в России ТРАКТУЕТСЯ КАК ЭКСТРЕМИСТСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, ведь это вопрос лишения их права на жизнь [ У меня сразу вопрос: а возможно ли подписание согласия на использование какого-то органа в качестве донорского в случае смерти? Или оно не должно подписываться, а государство может в России решать, что делать с мертвым телом, без согласия человека? ]. Есть статистика гибели детей в результате подобных отказов, первые прокурорские проверки по которым пошли в России уже в 1990-е годы. [ По поводу детей - уже есть закон. ]
- Неужели родителям в этой организации не жалко собственных детей?
- В ходе общения с одной из казанских ячеек "Свидетелей", которое продолжалось около полутора лет и члены которой привыкли ко мне, я провела ряд исследований. Меня крайне удивила реакция женщин, членов группы, на образ ребёнка: "свидетель Иеговы" со стажем в организации от года оценивал свои эмоции при взгляде на различные картинки по шкале от -10 до +10 стабильно на -10 баллов. Почему? Потому что, объясняли они, дети мешают проповедовать, нет смысла заводить семью и детей в "последние времена", Иегове сегодня нужны не дети, а проповедь. [ А РПЦ хочет вообще аборты по закону вывести из Обязательного Медицинского Страхования, не спрашивая мнения граждан. Плевать они хотели на мнение самих людей. Зачем - люди это БЫДЛО, которое должно "размножаться" по воле "пастухов". ]
Ведь, в отличие от прочих религий, чьи приверженцы верят в Страшный суд, который случится в некоем отдалённом будущем, а пока следуют заповеди "Плодитесь и размножайтесь" (Книга Бытия, 1:28) или её аналогам [ Ну вот, о чем я и говорю. Государство не хочет выплачивать, как, например, в Канаде хорошие поддерживающие пособия на детей граждан страны до 18 лет, а заставить "плодиться" хотят как-то. Тут и РПЦ подмога ], "Свидетели Иеговы" верят в то, что Армагеддон уже на пороге, он случится уже вскоре. И войти после него в небесное воинство Иеговы, где число мест лимитировано, или хотя бы в будущий земной рай можно лишь по заслугам в проповеди учения и привлечения новых адептов.
При этом, конечно, когда мы пошли в другую общину, не знающую нас и не доверяющую нам так же, как первая группа, оценка того же изображения была стабильно на уровне от +8 до +10, что демонстрировало высокий уровень готовности выдать социально ожидаемый результат.
- Обвинения "Свидетелями Иеговы" других религий в идолопоклонстве - о чём идёт речь?
- Как таковые критикуются любые священные предметы, статуи, иконы, которые объявляются языческим влиянием, усвоенным христианской Церковью. Изначально фокус этой пропаганды "Свидетелей", центр которых находится в нью-йоркском Бруклине, был сконцентрирован на Римско-католической церкви, в переведённой на русский язык литературе Православная церковь не упоминалась, но затем у них появились уже и адаптированные к России издания. "Свидетели" отрицают троичность христианского Бога, и иллюстрируется это в их пропагандистской литературе фотографиями, например, трёхголовых божеств на иконах, которые якобы почитают христиане. [ Мусульмане ТОЖЕ не поклоняются предметам и также не признают Иисуса частью Бога, а только "пророком", только их за это не объявляют всех "экстремистами". Какое это имеет все отношению К ЗАПРЕТУ и ПРЕСЛЕДОВАНИЮ СИ в России? ]
Когда "Свидетели Иеговы" впервые регистрировались в России, они сделали это как христианская, протестантская организация. Однако у многих религиоведов есть сомнения [ У Астаховой, похоже, сомнений нет. Читаем дальше этот бред ], являются ли "Свидетели" христианами - ведь таковыми являются не только те, кто ориентируется на авторитет Библии, но и почитает Божественную сущность Христа. Даже среди протестантов, например, адвентисты седьмого дня не считают "Свидетелей" христианами. [ А РПЦ считает адвентистов "сектантами" ].
У "Свидетелей" есть специальная книга, посвящённая тому, как проповедовать, и в ней говорится, что если вы встретили христианина - говорите, что вы тоже христиане, а если мусульманина - что вы тоже не признаёте Христа Богом и поэтому ближе к мусульманам, чем к христианам, и т.д.
- "Свидетели Иеговы" ведут проповедь среди мусульман?
- Да, и активно. После решения Головинского районного суда Москвы, запретившего в 2003 году деятельность головной организации "Свидетелей Иеговы" в столице России, члены организации начали разъезжаться по России, и часть из них обосновалась в Казани с целью создания здесь головной организации для продвижения в регионы с традиционно высокой долей мусульман.
Так, в квартире, где собиралась наша домашняя группа в Казани, половина проживающих была из Москвы, и они активно учили татарский язык, переводили на него свою агитационную литературу (включая используемый "Свидетелями Иеговы" вариант Библии - "Перевод нового мира"), чтобы затем выезжать целыми автобусами для проповедей в деревни, где в республике компактно живут татары, практически не говорящие на русском языке.
Уже не первый год в Татарстане и других регионах Поволжья и Приуралья идут трения мусульман со "Свидетелями Иеговы", так как последние ведут активную проповедь, в которой оспаривают несотворённость Корана, заявляя о присутствии в нём заимствования из Библии [ Релиовед-псевдо-доктор Астахова Коран-то читала? Там куча инфы просто заимствована из Библии ]. В их статьях заявляется, что ислам приносил людям войны, многочисленные жертвы и разрушения, говорится об аморальности этой религии через многожёнство и временные браки, и т.д. [ Это реальный ад - а у православных христан МНОГОЖЕНСТВО и ВРЕМЕННЫЕ БРАКИ - это "морально" и оправдано верой? И войн мусульманских с христианами не было и нет? А что же там РПЦ жалуется, что в исламских государствах христиан православных притесняют и убивают? ]
При этом порой, вследствие позиционирования "Свидетелей" как христианской организации, негатив от подобной проповеди переносится на христиан в целом. Активных конфликтов не происходит лишь потому, что в последние годы муфтият в Татарстане занят борьбой с нетрадиционным радикальным исламом и ему пока не до других проблем. [ Правильно и занимаются. Потому что больше 95% терактов совершаются мусульманскими радикальными группировками. А где факты по таковым у СИ? По-моему она просто бредит ] Однако местные администрации часто обращаются с просьбой решить конфликтные ситуации.
Стоит пояснить, что Русская православная церковь не приветствует агрессивный прозелитизм, перевод представителей других традиционных религий в свою веру [ А может боится за свои доходы? И падение репутации? ]. Другое дело представители пришедших с Запада неопротестантских и постпротестантских течений. Те же "свидетели" в социальных сетях в данный момент, обсуждая запрет их религии, описывают, что раз Иегова разрешал в Ветхом завете войны между разными религиями, то активная проповедь на традиционной для других религий территории, перевод людей из другой религии в свою веру является вполне допустимым [ Так и православие насильно внедрили из-за рубежа. Не были русские изначально православными ]. Фактически при этом ими одобряются и ветхозаветные войны, в ходе которых израильтяне уничтожали целые народы язычников.
- Тенденция опасная. [ Тут журналист поддакивает. Что говорит о заказном характере таких "интервью" ]
- Да, даже страшнее смерти детей среди "свидетелей Иеговы" ситуация, когда члены организации допускают подобное вследствие приоритета сверхценностей религиозной идеологии, приоритета ценностей общины над индивидуальными. Организация формирует новый тип человека [ ВОТ ОНО! НОВЫЙ ТИП ЧЕЛОВЕКА! СВЕРХЗОМБИ! Нет, СЕКТАНТ-МУТАНТ-ЗОМБИ-ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ ТЕРРОРИСТ ].
При этом во всём мире ежегодно тысячи, десятки тысяч человек отторгаются от этой организации за "нарушение чистоты общины". Для всех "свидетелей" такой человек официально становится умершим, никто не общается с ним, родители и дети нарушившего чистоту буквально "не видят" родственника. В небольших городах в США, где практически всё население составляют члены организации, никто ему даже хлеба не продаст [ Назовите конкретные города, пожалуйста. И проблемы конкретных бывших СИ с "покупкой хлеба" ]. И такой отторгнутый ими человек, с уже сформированным НОВЫМ ТИПОМ МЫШЛЕНИЯ, в котором есть более высокие, чем жизнь людей, "сверхценности", может быть готов на всё, ДАЖЕ НА ТЕРАКТ, если на него обратит внимание какая-либо террористическая группировка. [ Ах вот она к чему хитро ПОДВОДИЛА долго и упорно. Сцуко, хитрая пропагандистка-то. Я бы ругнулся посильнее, но воздержусь. Оказывается, что БЫВШИЕ СИ - это "НОВЫЙ ТИП МЫШЛЕНИЯ", чуток добавить от "террористической группировки" и все, мы, я, вы и другие экс-СИ пойдут всех взрывать. А ничего, что мы были "оголтелыми пацифистами" десять-двадцать-пятьдесят лет? По-моему, эта Астахова просто не религиовед никакой, она просто "секта Дворкина", детище его пропаганды. Ну пусть приведет ХОТЬ ОДИН ПРИМЕР из бывших СИ - участия в терроризме. Я пока о таких примерах не читал. Нигде. Ни в англонете, ни, тем более, в рунете. А уж тем более, чтобы говорить об этом как "тенденции". А что, православный вчерашний, который перешел в радикальный ислам - не может быть террористом? А атеист вчерашний? А агностик вчерашний? По-моему эта Астахова - просто клеветница и манипулятор. Дворкин - поздравляем, молодец, хороших взрастил "птенцов" ]
То есть, повторю, речь не идёт о том, что "Свидетели Иеговы" - террористы (как многие неверно понимают термин "экстремизм"), речь идёт о том, что они формируют тип людей, КОТОРЫЕ МОГУТ СТАТЬ ТАКОВЫМИ, которые окажутся чрезвычайно ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫ ДЛЯ ЛЮБЫХ ГРУПП РАДИКАЛОВ [ Да ну! Нафиг радикалам пацифисты, которые вообще не встревают ни в политику, не берут в руки оружие? По-моему проще футбольных фанатов подписать ].
- Из чего складывались доходы "Свидетелей" и о какой собственности организации, которую Верховный суд постановил обратить в имущество государства, может идти речь?
- Финансовая система "Свидетелей Иеговы" была основана прежде всего на том, что рядовые члены выкупали за свои деньги пачки издаваемых организацией журналов и книг, которые они раздавали в ходе проповеди (официально это называлось пожертвованием за использование литературы).[ В России буквально выкупания литературы как за рубежом НИКОГДА НЕ БЫЛО. "Эксперт" должна быть в курсе. А даже если бы это и было так - православное дело до этого какое? У РПЦ есть масса продаж литературы через приходы и есть коммерческие предприятия. Это, видимо преступление СИ о котором стоит говорить ]. Журнал "Сторожевая башня" выходит два раза в месяц, переводы книг не менее регулярно. Примечательно, что, как только номера журнала и многие иеговистские книги попали в список экстремистских (и их нельзя стало распространять), у организации сразу проявился финансовый кризис [ Я бы советовал таким "эскпертам" никогда не говорить о том, чего они не понимают. Из-за какой литературы, которая в РФ попала в "экстремистский список" начался "финансовый кризис"? Из-за старой? Из-за небольшой части литературы от всего общего тиража в мире? Из-за того, что вообще все зарубежные СМИ переходят от затрат "на бумаге" к "электронному вещанию"? Что она вообще несет? ]. Начались попытки удалить их из списка запрещённой литературы.
Далее, все члены их общин платят десятину, то есть десятую часть дохода [ НЕ ПЛАТЯТ. "И тут Остапа ПОНЕСЛО..." ]. Правда, некоторые бывшие "свидетели" говорили мне, что десятина могла составлять и половину дохода, однако в эти слова поверить сложно [ Нет, можно еще поверить от Астаховой в то, что СИ едят младенцев по ночам. Нормально, сойдет для идиотов-то ]. Вследствие кризиса с литературой организация, судя по всему, сделала в последние годы упор на привлечение в свои ряды состоятельных людей: на парковке у московского центрального Зала царств можно заметить дорогие "лексусы" с красивыми номерами, которые стоят едва ли не дороже самих машин.[ Лучше бы она рассказала бы на чем Патриарх РПЦ катается и куда ].
Аккумулируемые общинами деньги направлялись на то, чтобы арендовать, выкупить или построить молитвенные помещения ("залы царств") и библиотеки [ О, мой бог! Библиотеки! Какие библиотеки? Назвала бы хоть одну библиотеку отдельную от Зала Царства в РФ ]. Кое-где "Свидетели" в итоге приобрели даже дома культуры или перекупали здания протестантских церквей [ А что, покупать определенные здания религией для своих нужд это уже "экстремизм"? Какое это все имеет отношение к причинам ЗАПРЕТА И ГОНЕНИЙ НА СИ в России? ]. Но чаще встречалась такая схема: на частной земле в крупных городах или сёлах возводился личный дом, затем его выкупала община. Если учесть, что в России 395 местных религиозных организаций "Свидетелей", плюс управленческий центр, плюс огромный Зал конгрессов на 1600 человек в Петербурге, плюс некоторое количество религиозных групп без регистрации, - скорее всего, счёт таких домов в собственности организации идёт на сотни.
В собственности общин могут быть и те же дорогие машины для старейшин и других сотрудников "Свидетелей Иеговы". Когда я писала экспертизу по "Свидетелям Иеговы" в Татарстане, обратила внимание, что руководителей общин стараются часто сменять на посту и не дают возможности стать независимыми от организации, в том числе финансово [ Подавляющее число старейшин в собраниях НЕ имеют финансовой зависимости от организации, только управленческую, религиозную. Так что опять врет тут "эскперт" ].
Собранные членами организации финансовые средства также, как правило, сосредоточены на расчётных счетах общин и, очевидно, сейчас подлежат конфискации. Оценок размеров находящихся там денег мне не встречалось.
Владислав Мальцев Руководитель направления # Религия L!FE"
_________________________
КОММЕНТАРИЙ (ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ):
Вам не кажется, в том числе БЫВШИЕ СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ, что вы - "новый тип мышления", который легко радикалам любых мастей (исключительно по мнению православной Астаховой) перевести в ТЕРРОРИСТЫ?
Ну что, хотите ещё сотрудничать с РПЦ? А что? Сегодня "потенциальные террористы", завтра будете уже "террористами по какому-нибудь новому закону". А эта дура будет выступать на ФЕДЕРАЛЬНОМ КАНАЛЕ РОССИЯ 24 и на православных "конференциях".
Честно говоря, если бы в жизни встретил её - в рожу бы плюнул за её "правдивость". Ну чисто за то, что у меня "новый тип мышления", неугодный РПЦ. Она оскорбила мои религиозные чувства. Сейчас я атеист, но я прекрасно помню, во что я верил, когда был СИ. Так что мои прошлые религиозные чувства и настоящее мировоззрение и чувство справедливости - Астахова однозначно оскорбила этой статьей вместе с Владиславом Мальцевым. Почему, если можно, к примеру, вандализмом осквернить "память" по умершим, нельзя таким же "духовным вандализмом" и "осквернением клеветой" оскорбить мои прошлые религиозные чувства? Очень даже можно. И не только мои. В суд подавать на таких Ыкспердов - это мелко и глупо в РФ. А вот плюнуть - этого вполне достаточно для этих "сектоведов".
Предлагаю прочесть еще пару постов по поводу "псевдо-доктора антисектантских наук":
Первая ссылка: Назревающая катастрофа религиоведения
Вторая ссылка: Астахова Лариса Сергеевна: 55,6% оригинальности под вопросом
Я упоминал её в посте: "Говноканал Россия 24 продолжает свое вранье в отношении Свидетелей Иеговы".
Я подозревал, что псевдо-доктор, у которой более 55% "докторской диссертации" - копипаста, которая сама является православной антисектанткой из "гнезда Дворкина" может нести чушь, но не думал, что все так плохо...
Итак смотрим её интервью на ресурсе, который стал сливной помойкой для религиозной критики LIFE.RU. Свои комментарии на самые адовые ответы "доктора" Ларисы Астаховой я буду вставлять в квадратных скобках сразу в статье.
Статья называется:
"Создают тип человека, готового на теракт". За что запретили "Свидетелей Иеговы" [Сразу попытка навесить через название связь СИ с терроризмом и, якобы, поэтому их и запретили. Типичный пропагандистский прием]
Владислав Мальцев
27 апреля, 07:30
Чем занималась в России религиозная организация, снятия запрета на деятельность которой требует ОБСЕ …
Представители ОБСЕ выразили протест с требованием пересмотра решения Верховного суда РФ от 20 апреля, запретившего "Свидетелей Иеговы" в России из-за осуществления этой организацией экстремистской деятельности и конфисковавшего имущество организации. О причинах запрета иеговистов, на "мирный" характер деятельности которых упирает и требует вновь разрешить её Запад, Лайфу рассказала заведующая кафедрой религиоведения Института социально-философских наук и массовых коммуникаций Казанского федерального университета, член рабочей группы Совета Федерации, доктор философских наук Лариса Астахова.
- О каком экстремизме в данном случае идёт речь? Разве "Свидетели" проявляли насилие?
- Прежде всего необходимо разделить понятия терроризм и экстремизм, то есть собственно осуществление устрашающего акта насилия с одной стороны и действия, направленные на формирование соответствующей крайней идеологии, с другой.
Экстремизм - это не только попытки насильственного изменения правовых основ конституционного строя России, это и оправдание насилия и терроризма, это возбуждение религиозной розни, это пропаганда исключительности, превосходства или неполноценности человека по религиозной принадлежности. [ Я тоже считаю, что данная статья является "ВОЗБУЖДЕНИЕМ РЕЛИГИОЗНОЙ РОЗНИ" ПО РЕЛИГИОЗНОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ. Не только по отношению к СИ, но и к бывшим СИ ].
И, наконец, это нарушение прав и свобод гражданина согласно его религиозной принадлежности. Самый последний пункт чаще всего и иллюстрируют с помощью отказов от переливания крови как нарушения права на жизнь. НО ЭТОТ ФАКТ НЕ САМЫЙ ОПАСНЫЙ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ существования и ЕДИНСТВА РОССИЙСКОГО ГОСУДАРСТВА, И НЕ ПОЭТОМУ МИНЮСТ ПОДАЛ ИСК О ЛИКВИДАЦИИ. [ Вы понимаете о чем она вообще? Сначала она говорит о "нарушении, якобы, права на жизнь", а потом говорит, что ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ИНТЕРЕСЫ ВЫШЕ ЭТОГО ПРАВА В РОССИИ. Читайте дальше внимательно - проблема "не в том мировоззрении по отношению К ДЕЙСТВУЮЩЕЙ ВЛАСТИ в России ].
Гораздо важнее то, что у определённой части населения формируется мировоззрение, согласно которому можно не выполнять закон человеческий, поскольку он несовершенен и искажён, то есть в полноте нравственными являются только члены общины. Ярче всего это иллюстрируют межрелигиозные отношения с позиций "Свидетелей Иеговы". У организации есть на эту тему целая серия книг, публикаций в их журналах, например книга "Человечество в поисках Бога", вышедшая в 1990 году на английском, которая широко распространялась в России с 1994 года (ряд более поздних её изданий включён в список экстремистских материалов Минюста).
В этой книге рассказывается о том, сколько войн, гонений и прочего зла принесли человечеству те или иные религии, и этим иеговисты фактически пытаются доказать, как каждая из религий по-разному нарушала слово Божье, учила неправильно верить в Бога, политизировала веру [ Вопрос: а разве это все не так? А сейчас? ]. Например, "Свидетели Иеговы" утверждают в агитационной литературе, что иудеи отвергли имя Бога под натиском вероотступников, что к любым религиозным предметам надо относиться как к мерзости, так как они связаны с ложными религиями, что религиозные праздники, ПРЕЖДЕ ВСЕГО РОЖДЕСТВО [ Вообще-то в России празднуют в основном НОВЫЙ ГОД, а не Рождество, какое это имеет отношение к России? ], есть ложное, языческое почитание и т.д. Все эти идеи могут спровоцировать действия - например, желание уничтожать священные предметы других религий, к примеру христианские иконы.[Православные "эксперты" как раз и предлагают уничтожать "сектантскую литературу" в прямом смысле]
- А что всё-таки с переливанием крови?
- "Свидетели Иеговы" чётко выполняют ряд поведенческих запретов, необходимых с их точки зрения для сохранения общины в чистоте. Именно выполнение этих действий и является отличительной чертой, своего рода маркером на "своих" и "чужих". Самый известный запрет связан с употреблением крови [ Чушь. Этот "запрет" лишь наиболее распиарен противниками СИ, в нашей стране в основном православными ]. Для членов "Свидетелей Иеговы" это трактуется как запрет в том числе переливать кровь, так как переливший кровь умирает для будущей жизни в раю на земле.
Конечно, каждый человек ВПРАВЕ САМ ВЫБИРАТЬ, соглашаться на оказание медицинских услуг или нет [ Так я не очень понял - имеет ПРАВО или НЕ ИМЕЕТ? Если имеет - о чем тогда тут речь? Какое "нарушение права на жизнь" по закону-то? ]. Но когда речь идёт о несовершеннолетних и людях, которые находятся в беспомощном и опасном для жизни состоянии, и когда угроза для жизни создаётся вследствие создания и насаждения организацией строгой и не допускающей отступления от неё идеологии - это в России ТРАКТУЕТСЯ КАК ЭКСТРЕМИСТСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, ведь это вопрос лишения их права на жизнь [ У меня сразу вопрос: а возможно ли подписание согласия на использование какого-то органа в качестве донорского в случае смерти? Или оно не должно подписываться, а государство может в России решать, что делать с мертвым телом, без согласия человека? ]. Есть статистика гибели детей в результате подобных отказов, первые прокурорские проверки по которым пошли в России уже в 1990-е годы. [ По поводу детей - уже есть закон. ]
- Неужели родителям в этой организации не жалко собственных детей?
- В ходе общения с одной из казанских ячеек "Свидетелей", которое продолжалось около полутора лет и члены которой привыкли ко мне, я провела ряд исследований. Меня крайне удивила реакция женщин, членов группы, на образ ребёнка: "свидетель Иеговы" со стажем в организации от года оценивал свои эмоции при взгляде на различные картинки по шкале от -10 до +10 стабильно на -10 баллов. Почему? Потому что, объясняли они, дети мешают проповедовать, нет смысла заводить семью и детей в "последние времена", Иегове сегодня нужны не дети, а проповедь. [ А РПЦ хочет вообще аборты по закону вывести из Обязательного Медицинского Страхования, не спрашивая мнения граждан. Плевать они хотели на мнение самих людей. Зачем - люди это БЫДЛО, которое должно "размножаться" по воле "пастухов". ]
Ведь, в отличие от прочих религий, чьи приверженцы верят в Страшный суд, который случится в некоем отдалённом будущем, а пока следуют заповеди "Плодитесь и размножайтесь" (Книга Бытия, 1:28) или её аналогам [ Ну вот, о чем я и говорю. Государство не хочет выплачивать, как, например, в Канаде хорошие поддерживающие пособия на детей граждан страны до 18 лет, а заставить "плодиться" хотят как-то. Тут и РПЦ подмога ], "Свидетели Иеговы" верят в то, что Армагеддон уже на пороге, он случится уже вскоре. И войти после него в небесное воинство Иеговы, где число мест лимитировано, или хотя бы в будущий земной рай можно лишь по заслугам в проповеди учения и привлечения новых адептов.
При этом, конечно, когда мы пошли в другую общину, не знающую нас и не доверяющую нам так же, как первая группа, оценка того же изображения была стабильно на уровне от +8 до +10, что демонстрировало высокий уровень готовности выдать социально ожидаемый результат.
- Обвинения "Свидетелями Иеговы" других религий в идолопоклонстве - о чём идёт речь?
- Как таковые критикуются любые священные предметы, статуи, иконы, которые объявляются языческим влиянием, усвоенным христианской Церковью. Изначально фокус этой пропаганды "Свидетелей", центр которых находится в нью-йоркском Бруклине, был сконцентрирован на Римско-католической церкви, в переведённой на русский язык литературе Православная церковь не упоминалась, но затем у них появились уже и адаптированные к России издания. "Свидетели" отрицают троичность христианского Бога, и иллюстрируется это в их пропагандистской литературе фотографиями, например, трёхголовых божеств на иконах, которые якобы почитают христиане. [ Мусульмане ТОЖЕ не поклоняются предметам и также не признают Иисуса частью Бога, а только "пророком", только их за это не объявляют всех "экстремистами". Какое это имеет все отношению К ЗАПРЕТУ и ПРЕСЛЕДОВАНИЮ СИ в России? ]
Когда "Свидетели Иеговы" впервые регистрировались в России, они сделали это как христианская, протестантская организация. Однако у многих религиоведов есть сомнения [ У Астаховой, похоже, сомнений нет. Читаем дальше этот бред ], являются ли "Свидетели" христианами - ведь таковыми являются не только те, кто ориентируется на авторитет Библии, но и почитает Божественную сущность Христа. Даже среди протестантов, например, адвентисты седьмого дня не считают "Свидетелей" христианами. [ А РПЦ считает адвентистов "сектантами" ].
У "Свидетелей" есть специальная книга, посвящённая тому, как проповедовать, и в ней говорится, что если вы встретили христианина - говорите, что вы тоже христиане, а если мусульманина - что вы тоже не признаёте Христа Богом и поэтому ближе к мусульманам, чем к христианам, и т.д.
- "Свидетели Иеговы" ведут проповедь среди мусульман?
- Да, и активно. После решения Головинского районного суда Москвы, запретившего в 2003 году деятельность головной организации "Свидетелей Иеговы" в столице России, члены организации начали разъезжаться по России, и часть из них обосновалась в Казани с целью создания здесь головной организации для продвижения в регионы с традиционно высокой долей мусульман.
Так, в квартире, где собиралась наша домашняя группа в Казани, половина проживающих была из Москвы, и они активно учили татарский язык, переводили на него свою агитационную литературу (включая используемый "Свидетелями Иеговы" вариант Библии - "Перевод нового мира"), чтобы затем выезжать целыми автобусами для проповедей в деревни, где в республике компактно живут татары, практически не говорящие на русском языке.
Уже не первый год в Татарстане и других регионах Поволжья и Приуралья идут трения мусульман со "Свидетелями Иеговы", так как последние ведут активную проповедь, в которой оспаривают несотворённость Корана, заявляя о присутствии в нём заимствования из Библии [ Релиовед-псевдо-доктор Астахова Коран-то читала? Там куча инфы просто заимствована из Библии ]. В их статьях заявляется, что ислам приносил людям войны, многочисленные жертвы и разрушения, говорится об аморальности этой религии через многожёнство и временные браки, и т.д. [ Это реальный ад - а у православных христан МНОГОЖЕНСТВО и ВРЕМЕННЫЕ БРАКИ - это "морально" и оправдано верой? И войн мусульманских с христианами не было и нет? А что же там РПЦ жалуется, что в исламских государствах христиан православных притесняют и убивают? ]
При этом порой, вследствие позиционирования "Свидетелей" как христианской организации, негатив от подобной проповеди переносится на христиан в целом. Активных конфликтов не происходит лишь потому, что в последние годы муфтият в Татарстане занят борьбой с нетрадиционным радикальным исламом и ему пока не до других проблем. [ Правильно и занимаются. Потому что больше 95% терактов совершаются мусульманскими радикальными группировками. А где факты по таковым у СИ? По-моему она просто бредит ] Однако местные администрации часто обращаются с просьбой решить конфликтные ситуации.
Стоит пояснить, что Русская православная церковь не приветствует агрессивный прозелитизм, перевод представителей других традиционных религий в свою веру [ А может боится за свои доходы? И падение репутации? ]. Другое дело представители пришедших с Запада неопротестантских и постпротестантских течений. Те же "свидетели" в социальных сетях в данный момент, обсуждая запрет их религии, описывают, что раз Иегова разрешал в Ветхом завете войны между разными религиями, то активная проповедь на традиционной для других религий территории, перевод людей из другой религии в свою веру является вполне допустимым [ Так и православие насильно внедрили из-за рубежа. Не были русские изначально православными ]. Фактически при этом ими одобряются и ветхозаветные войны, в ходе которых израильтяне уничтожали целые народы язычников.
- Тенденция опасная. [ Тут журналист поддакивает. Что говорит о заказном характере таких "интервью" ]
- Да, даже страшнее смерти детей среди "свидетелей Иеговы" ситуация, когда члены организации допускают подобное вследствие приоритета сверхценностей религиозной идеологии, приоритета ценностей общины над индивидуальными. Организация формирует новый тип человека [ ВОТ ОНО! НОВЫЙ ТИП ЧЕЛОВЕКА! СВЕРХЗОМБИ! Нет, СЕКТАНТ-МУТАНТ-ЗОМБИ-ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ ТЕРРОРИСТ ].
При этом во всём мире ежегодно тысячи, десятки тысяч человек отторгаются от этой организации за "нарушение чистоты общины". Для всех "свидетелей" такой человек официально становится умершим, никто не общается с ним, родители и дети нарушившего чистоту буквально "не видят" родственника. В небольших городах в США, где практически всё население составляют члены организации, никто ему даже хлеба не продаст [ Назовите конкретные города, пожалуйста. И проблемы конкретных бывших СИ с "покупкой хлеба" ]. И такой отторгнутый ими человек, с уже сформированным НОВЫМ ТИПОМ МЫШЛЕНИЯ, в котором есть более высокие, чем жизнь людей, "сверхценности", может быть готов на всё, ДАЖЕ НА ТЕРАКТ, если на него обратит внимание какая-либо террористическая группировка. [ Ах вот она к чему хитро ПОДВОДИЛА долго и упорно. Сцуко, хитрая пропагандистка-то. Я бы ругнулся посильнее, но воздержусь. Оказывается, что БЫВШИЕ СИ - это "НОВЫЙ ТИП МЫШЛЕНИЯ", чуток добавить от "террористической группировки" и все, мы, я, вы и другие экс-СИ пойдут всех взрывать. А ничего, что мы были "оголтелыми пацифистами" десять-двадцать-пятьдесят лет? По-моему, эта Астахова просто не религиовед никакой, она просто "секта Дворкина", детище его пропаганды. Ну пусть приведет ХОТЬ ОДИН ПРИМЕР из бывших СИ - участия в терроризме. Я пока о таких примерах не читал. Нигде. Ни в англонете, ни, тем более, в рунете. А уж тем более, чтобы говорить об этом как "тенденции". А что, православный вчерашний, который перешел в радикальный ислам - не может быть террористом? А атеист вчерашний? А агностик вчерашний? По-моему эта Астахова - просто клеветница и манипулятор. Дворкин - поздравляем, молодец, хороших взрастил "птенцов" ]
То есть, повторю, речь не идёт о том, что "Свидетели Иеговы" - террористы (как многие неверно понимают термин "экстремизм"), речь идёт о том, что они формируют тип людей, КОТОРЫЕ МОГУТ СТАТЬ ТАКОВЫМИ, которые окажутся чрезвычайно ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫ ДЛЯ ЛЮБЫХ ГРУПП РАДИКАЛОВ [ Да ну! Нафиг радикалам пацифисты, которые вообще не встревают ни в политику, не берут в руки оружие? По-моему проще футбольных фанатов подписать ].
- Из чего складывались доходы "Свидетелей" и о какой собственности организации, которую Верховный суд постановил обратить в имущество государства, может идти речь?
- Финансовая система "Свидетелей Иеговы" была основана прежде всего на том, что рядовые члены выкупали за свои деньги пачки издаваемых организацией журналов и книг, которые они раздавали в ходе проповеди (официально это называлось пожертвованием за использование литературы).[ В России буквально выкупания литературы как за рубежом НИКОГДА НЕ БЫЛО. "Эксперт" должна быть в курсе. А даже если бы это и было так - православное дело до этого какое? У РПЦ есть масса продаж литературы через приходы и есть коммерческие предприятия. Это, видимо преступление СИ о котором стоит говорить ]. Журнал "Сторожевая башня" выходит два раза в месяц, переводы книг не менее регулярно. Примечательно, что, как только номера журнала и многие иеговистские книги попали в список экстремистских (и их нельзя стало распространять), у организации сразу проявился финансовый кризис [ Я бы советовал таким "эскпертам" никогда не говорить о том, чего они не понимают. Из-за какой литературы, которая в РФ попала в "экстремистский список" начался "финансовый кризис"? Из-за старой? Из-за небольшой части литературы от всего общего тиража в мире? Из-за того, что вообще все зарубежные СМИ переходят от затрат "на бумаге" к "электронному вещанию"? Что она вообще несет? ]. Начались попытки удалить их из списка запрещённой литературы.
Далее, все члены их общин платят десятину, то есть десятую часть дохода [ НЕ ПЛАТЯТ. "И тут Остапа ПОНЕСЛО..." ]. Правда, некоторые бывшие "свидетели" говорили мне, что десятина могла составлять и половину дохода, однако в эти слова поверить сложно [ Нет, можно еще поверить от Астаховой в то, что СИ едят младенцев по ночам. Нормально, сойдет для идиотов-то ]. Вследствие кризиса с литературой организация, судя по всему, сделала в последние годы упор на привлечение в свои ряды состоятельных людей: на парковке у московского центрального Зала царств можно заметить дорогие "лексусы" с красивыми номерами, которые стоят едва ли не дороже самих машин.[ Лучше бы она рассказала бы на чем Патриарх РПЦ катается и куда ].
Аккумулируемые общинами деньги направлялись на то, чтобы арендовать, выкупить или построить молитвенные помещения ("залы царств") и библиотеки [ О, мой бог! Библиотеки! Какие библиотеки? Назвала бы хоть одну библиотеку отдельную от Зала Царства в РФ ]. Кое-где "Свидетели" в итоге приобрели даже дома культуры или перекупали здания протестантских церквей [ А что, покупать определенные здания религией для своих нужд это уже "экстремизм"? Какое это все имеет отношение к причинам ЗАПРЕТА И ГОНЕНИЙ НА СИ в России? ]. Но чаще встречалась такая схема: на частной земле в крупных городах или сёлах возводился личный дом, затем его выкупала община. Если учесть, что в России 395 местных религиозных организаций "Свидетелей", плюс управленческий центр, плюс огромный Зал конгрессов на 1600 человек в Петербурге, плюс некоторое количество религиозных групп без регистрации, - скорее всего, счёт таких домов в собственности организации идёт на сотни.
В собственности общин могут быть и те же дорогие машины для старейшин и других сотрудников "Свидетелей Иеговы". Когда я писала экспертизу по "Свидетелям Иеговы" в Татарстане, обратила внимание, что руководителей общин стараются часто сменять на посту и не дают возможности стать независимыми от организации, в том числе финансово [ Подавляющее число старейшин в собраниях НЕ имеют финансовой зависимости от организации, только управленческую, религиозную. Так что опять врет тут "эскперт" ].
Собранные членами организации финансовые средства также, как правило, сосредоточены на расчётных счетах общин и, очевидно, сейчас подлежат конфискации. Оценок размеров находящихся там денег мне не встречалось.
Владислав Мальцев Руководитель направления # Религия L!FE"
_________________________
КОММЕНТАРИЙ (ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ):
Вам не кажется, в том числе БЫВШИЕ СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ, что вы - "новый тип мышления", который легко радикалам любых мастей (исключительно по мнению православной Астаховой) перевести в ТЕРРОРИСТЫ?
Ну что, хотите ещё сотрудничать с РПЦ? А что? Сегодня "потенциальные террористы", завтра будете уже "террористами по какому-нибудь новому закону". А эта дура будет выступать на ФЕДЕРАЛЬНОМ КАНАЛЕ РОССИЯ 24 и на православных "конференциях".
Честно говоря, если бы в жизни встретил её - в рожу бы плюнул за её "правдивость". Ну чисто за то, что у меня "новый тип мышления", неугодный РПЦ. Она оскорбила мои религиозные чувства. Сейчас я атеист, но я прекрасно помню, во что я верил, когда был СИ. Так что мои прошлые религиозные чувства и настоящее мировоззрение и чувство справедливости - Астахова однозначно оскорбила этой статьей вместе с Владиславом Мальцевым. Почему, если можно, к примеру, вандализмом осквернить "память" по умершим, нельзя таким же "духовным вандализмом" и "осквернением клеветой" оскорбить мои прошлые религиозные чувства? Очень даже можно. И не только мои. В суд подавать на таких Ыкспердов - это мелко и глупо в РФ. А вот плюнуть - этого вполне достаточно для этих "сектоведов".
Предлагаю прочесть еще пару постов по поводу "псевдо-доктора антисектантских наук":
Первая ссылка: Назревающая катастрофа религиоведения
Вторая ссылка: Астахова Лариса Сергеевна: 55,6% оригинальности под вопросом
Вспомнились стихи из книги Откровения 2:20-25
"20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
21 Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась.
22 Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих.
23 И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.
24 Вам же и прочим, находящимся в Фиатире, которые не держат сего учения и которые не знают так называемых глубин сатанинских, сказываю, что не наложу на вас иного бремени;
25 только то, что имеете, держите, пока приду".
Комментариев нет:
Отправить комментарий