Об Антоне Чивчалове, профессоре Слепушкине, учениях Свидетелей Иеговы и, ещё раз, о погибшей Маше.

  Кто не читал предыстории - смотрите мои предыдущие посты на эту тему. Особенно пост: "Так кто же угробил Машу?", где я частично проанализировал и поднял ряд вопросов по тексту описания событий, которые закончились гибелью 22-летней Маши.

Теперь я хочу показать ещё несколько моментов.

  Есть такой, известный в сети и среде Свидетелей Иеговы, блогер-идеолог Антон Чивчалов. Как  я понимаю, много народу читает его блог из Свидетелей. Так вот,именно в блоге Чивчалова была опубликована статья некоего "профессора Слепушкина" из журнала "Религия и право" №2 2004 года. Сам пост от 12 августа 2010 года назывался "Свидетели Иеговы и переливание крови".

В случае с погибшей Машей и последующим описанием событий её бывшим мужем, неоднократно фигурирует фамилия этого профессора Слепушкина.

А давайте посмотрим, что написано в описании этих событий. Я цитирую с сохранением орфографии автора описания.

  "Машино лечение снова застопорилось. Врачи незнали что дальше делать. Братья предложили мне вариант. Во Владикавказе живет, Слепушкин Виталий Дмитриевич ( Заслуженный деятель науки РФ, доктор медицинских наук, профессор, заведующий кафедрой анестезиологии и реаниматологии Северо-Осетинской медицинской академии.) который является авторитетным врачем и положительным образом относится к позиции свидетелей. Я прочитал его интервью на http://www.portal-credo.ru/site/?act=authority&id=1691. Главные слова в статье написаны жирным шрифтом: ««Исходя из моей многолетней практики, я не встретил ни одного случая, когда в обязательном порядке нужно было переливание крови»».

  А вариант следующий: Заплатить ему и пригласить его как специалиста приехать и посмотреть на Машу. Может быть он сможет посоветовать что-то. Через филиал нам удалось его пригласить в Ростов. Он любезно согласился приехать. Врачи конечно натянуто это восприняли, но к нашей радости запрещать не стали. 13 января 2014 года Виталий Дмитриевич приехал. И снова я ощутил помощь братьев в большой степени. По планам он должен был приехать утром в понедельник, отдохнуть с дороги, поприсутствовать на перевязке у Маши. Поговорить с врачами, и поехать отдохнуть с местным Ростовским его другом, профессором. Брат Володя помог найти гостиницу, нашел брата который имел хорошую машину, который мог бы везде возить профессора. И эти 2 брата с раннего утра и до вечера сопровождали профессора везде. Когда профессор приехал в больницу кроме 2-ух братьев сопровождающих, подошли еще 2 брата из КСБ. Еще и мы 3ое (я и 2 матери). Когда зав.отдеолением вышел его первые слова: «ого толпа». Встретили наши врачи конечно его очень деликатно. Слепушкин профессор выше авторитетом любого находящегося там врача, включая глав. Врача. Поэтому конечно врачи ожогого суетились очень. А перевязка у Маши прошла без единой боли! Идеально! Маша прям нарадоваться не могла. Виталий Дмитриевич очень подбодрил Машу, осмотрел ее и заверил ее что через 20-30 дней она выздоровеет. Это первые хорошие слова которые она услышала, кроме того что каждый день «ты умрешь». Он долго говорил с врачами о чем то, нас не пускали (рекомендации давал по лечению), потом пригласили нас. И вот мы толпой (два брата из КСБ и мы втроем)зашли в кабинет заведующего, где Слепушкин, зав. Отделением, хирург и реаниматолог уже присутствовали. Виталий Дмитриевич при них рассказал нам свои наблюдения: у маши наблюдается тенденция заживления некоторых ран, лечение которое она получает - на высоком уровне. Все бескровные препараты которые он только знает используются. И некоторые из них довольно качественные, некоторых у него даже в больнице нет. Т.о уровень лечения высокий. Умереть она в принципе не должна, на определенных условиях все должно идти хорошо. Тем более ему очень понравился ее настрой, Маша цеплялась за жизнь и боролась. Ему понравился ее боевой характер и он сказал, что такая точно выживет.

  Нас очень подбодрило вышесказанное. В тот день у нас появилась надежда что все это закончится хорошо. Приезд Слепушкина принес нам пользу еще в двух аспектах: 1. Его друг стал подсказывать врачам ожогового по лечению Маши. 2. он выпросил для нас ежедневные встречи с Машей по 10-15 минут! Теперь можно было кроме перевязки одному человеку зайти в реанимацию к Маше на 10-15 минут. Приезд Слепушкина обошелся нам чуть больше 40000руб, но он принес пользу. На следующий день я первый раз зашел в реанимацию. Маша очень рада была тому что теперь каждый день будет кого-то видеть из нас. Ее очень взбодрил приезд, она стала радостно мне рассказывать что он сказал ей, что она не умрет! как хорошо он поговорил с ней и к ее удивлению ни разу про кровь не сказал. Как идеально прошла перевязка и т.д… в ее глазах в тот день загорелся огонек который 2 месяца не было. У нее появилась надежда. Как же мне радостно было видеть ее тогда и наверное если бы все врачи относились к ней так как отнесся профессор она действительно быстро б поправилась… наш разговор прерван был через 5 минут. Меня попросили уйти. Теперь наше время немного увеличилось еще, кроме перевязок и звонков Гале добавились короткие личные встречи. Иегова заботился о Маше, не давая ей испытаний сверх сил. Приезд профессора, снова дал свидетельство врачам о том что мы не фанатики, которым все равно. А те кто действительно борятся за жизнь Маши. "Мы согласны на все, кроме крови".
____________________________________________________________

Итак, если проанализировать этот отрывок, то можно увидеть следующее:

  1. Когда лечение Марии встало и "врачи [якобы] не знали, что делать дальше" (без переливания крови, условие, которое диктовала позиция Свидетелей), то Свидетели решили позвать авторитетного профессора. Естественно, не бесплатно.

  2. Приезд профессора Слепушкина на денек из Владикавказа в Ростов на консультацию им обошелся в 40 000 рублей (то есть больше 1200 $ на момент приезда). Я так понимаю, что сюда же входила цена дороги, но не факт, что входила цена гостиницы. Обратили ли вы внимание, что приглашали данного профессора "через филиал" Свидетелей Иеговы? Наверняка через пресловутый КСБ (Комитеты по Связям с Больницами).

  По описанию "По планам он должен был приехать утром в понедельник, отдохнуть с дороги, поприсутствовать на перевязке у Маши. Поговорить с врачами, и поехать отдохнуть с местным Ростовским его другом, профессором. Брат Володя помог найти гостиницу, нашел брата который имел хорошую машину, который мог бы везде возить профессора. И эти 2 брата с раннего утра и до вечера сопровождали профессора везде."

  Итак, профессор за приличные деньги приезжает на 1 день, присутствует на перевязке, разговаривает с врачами, потом едет отдыхать с местным ростовским другом-профессором. Машину подбирали приличнее, соответственно ещё и обслужили - повозили куда надо было, то бишь сервис был - машина с шофёром.

  3. Какой был результат консультации? Профессор заверяет, что все хорошо, говорит о высоком уровне проводимого лечения, Маше обещает выздоровление в течение месяца. Короче, по описанию (а я рассматриваю сейчас именно его) - и вашим и нашим. И Свидетелям то, что они хотели услышать (ибо деньги платят) и врачам, что в данных условиях все они делают на высшем уровне. Молодец. Что тут сказать. И денег заработал, и врачей не обидел, похвалил. С коллегами нужно всегда осторожно. Профессиональный круг он же тесный. Особенно разных главврачей-специалистов, профессоров-доцентов и так далее.

4. Смотрим на слова в описании:

  "Умереть она в принципе не должна, на определенных условиях все должно идти хорошо. Тем более ему очень понравился ее настрой..."

  "Все бескровные препараты которые он только знает используются. И некоторые из них довольно качественные, некоторых у него даже в больнице нет".

"Слепушкин профессор выше авторитетом любого находящегося там врача, включая глав. Врача".

5. А вот теперь у меня вопросы:

  а) Готов ли теперь Слепушкин, который оценивал уровень лечения как "высокий" с наличием препаратов, "которых даже у него в больнице нет" - сказать, что врачи сделали что-то не так и Мария умерла из-за врачебных ошибок или низкого уровня лечения?

  б) Если же врачи в Ростове сделали всё возможное, а девушка, которую он оценил сам, как имеющую все шансы на выздоровление и которая "цеплялась за жизнь" с "боевым характером и настроем", погибла из-за НЕпереливания в нужный момент крови и не проведенных операций, которые БЕЗ переливания делать было крайне опасно или нельзя совсем по медицинским показателям?

  Говоря проще: его оценка и прогноз - не подтвердились. Какую причину теперь профессор Слепушкин может назвать в качестве объяснения своей позиции: "Главные слова в статье написаны жирным шрифтом: "Исходя из моей многолетней практики, я не встретил ни одного случая, когда в обязательном порядке нужно было переливание крови". Именно его статьи и слова используются десятками тысяч Свидетелей Иеговы в России, а может и не только в России, чтобы убедить дополнительно своих соверующих, что кровь переливать это не только "опасно", но и всегда "заменяемо".

  Получается, что на консультации Слепушкин или кому-то соврал, или описывающий это - врет и преувеличивает, или Слепушкин отстаивает ложную позицию, в которую сам уверовал. Или есть ещё варианты? Или после отъезда Слепушкина резко упал "высокий уровень лечения"? Или может быть препараты, "которых даже у него нет в больнице" резко закончились? Или может быть Маша перестала "цепляться за жизнь и бороться"? Что изменилось резко в худшую сторону и могло привести этим Машу к смерти в конечном итоге?

  Я предполагаю, что Слепушкин был не прав изначально. Возможно, что в большинстве случаев или при неких "идеальных условиях" можно делать дорогостоящие бескровные операции. Но в ряде случаев для переливания крови - АЛЬТЕРНАТИВЫ НЕТ. Может быть даже не "вообще нет", а нет - В КОНКРЕТНОЕ ВРЕМЯ, В КОНКРЕТНОМ МЕСТЕ, В КОНКРЕТНЫХ УСЛОВИЯХ и так далее. Все это связано с конкретными ограничениями. Нет дорогой аппаратуры или денег на соответствующие препараты - вот вам и конкретные ограничения. И таких может быть много. Вплоть до неумения мед.персонала делать сложнейшие бескровные операции.

  Примите также во внимание, что по рассказу бывшего уже, Машиного мужа, на Машу была потрачена куча денег, которые собирали целыми собраниями Свидетели Иеговы, некоторые гонялись даже в соседние регионы-страны, чтобы достать редкие и дорогие препараты, которых не было в России. То есть уйма людей помогала и танцевала "с бубнами" по поводу этой острой ситуации. И даже это не помогло. А когда счёт времени идет не на недели-месяцы, а на часы? Что тогда будете делать?

  Теперь я хочу вернуться к Чивчалову и ему подобным. Я посмотрел в его комменты под размещенной у него статьей Слепушкина. Он там активно "отвечает" на вопросы по поводу не только религиозного обоснования позиции Свидетелей, но и медицинских моментов о крови и манипуляциях с ней.

Вот некоторые высказывания (там есть и те, кто задают вопросы):

  Антон Чивчалов: "Только атеисты считают, что ради жизни можно пойти на что угодно, переступить через любые принципы и идеалы. Потому что атеист считает, что кроме этой жизни ничего больше нет".

  Ну что тут скажешь? "Только атеисты" убивают других людей, "только атеисты" творят все зло на земле... Мне продолжать?

  Антон Чивчалов: "Проблема летальных исходов при непереливании крови раздута искусственно нашими критиками. Не надо верить всему, что они говорят. На самом деле гораздо больше людей умирает от переливания крови, чем наоборот".

  Надо верить Антону Чивчалову и дедушкам из бруклинов-уорвиков, которые знают "как боги", но ничему не учились... Даже толкования библии "боги" постоянно меняют. Но преподносят это как "новый свет", который иногда почему-то оказывается давно забытым "старым". Ну ничего, схавают...

  Антон Чивчалов: "Могут быть случаи, когда приходится выбирать между жизнью и смертью, и история христианства, напомню вам, знает множество мучеников. Но смерти боятся только атеисты".

  Вот это да! Вот верующие смерти ВООБЩЕ не боятся) Ну насмешил. Проведите эксперимент: возьмите в равных условиях атеистов и верующих (в том числе и Свидетелей Иеговы) и напугайте их смертью в случае того же "непереливания крови" или другим способом. И зафиксируйте результат). Как думаете есть случаи "лишения общения" и судебных комитетов (это вопрос к Свидетелям Иеговы) связанный с согласием на переливание крови Свидетелями Иеговы? Что, не бывает? А самоубийства у Свидетелей? Тоже не бывает? Ну тогда вы ничего не знаете об организации вообще.

  Ну и, конечно, чивчаловы, предлагают стать "мучениками" за веру. Только вот через сколько-то лет могут легко отменить-изменить какое-нибудь учение: о вакцинации, о пересадке органов, о крови или о тех же компонентах, как это бывало неоднократно в прошлом. Ну вспомните (или узнайте) про "высшие власти" - толкование было "старое понимание - новое понимание - опять старое понимание".

Антон Чивчалов: "C юридической точки зрения методы лечения для ребенка выбирают родители или опекуны. С нравственной точки зрения будет лицемерием, если родитель будет придерживаться одних норм, а для своих детей устанавливать другие. Если я считаю кровь неприемлемой, то я воспитываю в этом же взгляде и своих детей. Иначе получается, что я позволяю своим детям делать то, что считаю нарушением норм Бога. Это нечестно по отношению и к детям, и к Богу".

  А вот мне интересно, а "честно" и "нравственно" по отношению к ребенку (за жизнь которого и юридически и нравственно родители несут ответственность, а частично и государство) - решить ему, скажем, не переливать нужную для спасения (или увеличения шансов на спасение) кровь, ребенок, как Маша, в результате умрет, а потом живой родитель, с годами, разочаруется в религии и меняющихся учениях организации, может и в библии (после исследований и расширения кругозора), а ребенок уже будет МЕРТВ? Это нравственно?

Антор Чивчалов: "У меня нет информации, что раньше кровезаменители были запрещены. Не изучал эту тему. Даже если так, в чем проблема? В любой конфессии иногда что-то пересматривается. Если кто-то умер за свои религиозные убеждения, это называется мученичество – подвиг веры, который всегда высоко ценился в христианстве."

  Так если у тебя "нет информации" и ты "не изучал эту тему", то нафига ты раздаешь советы направо и налево. Быстро изучать!

Был вопрос Чивчалову в комментах.

"Вопрос: Антон почему принято считать что употребление фракций крови это дело совести, а в твоей статье про вакцинацию говорится: "член Руководящего совета Свидетелей Иеговы, отправился в тюрьму, чтобы пообщаться с группой заключенных Свидетелей Иеговы, которые отказывались проходить вакцинацию. Его задача состояла в том, чтобы член Руководящего совета Свидетелей Иеговы, отправился в тюрьму, чтобы пообщаться с группой заключенных Свидетелей Иеговы, которые отказывались проходить вакцинацию. Его задача состояла в том, чтобы убедить их отказаться от такой точки зрения.

  Антон Чивчалов: О чем мы говорим, о фракциях крови или вакцинации (прививках)? Фракции многие СИ не принимают, но вакцинацию проходят все (ну может за редчайшими исключениями).

Вопрос: Разве раньше вакцина изготовлялась не из фракций крови?

  Антон Чивчалов: "Не знаю, я не медик. Но в то время (10-20-е годы) у нас еще не было позиции о переливании крови ввиду редкости данной процедуры".

  Показателен последний ответ: "Не знаю, я не медик". Ну так и нефиг тогда других учить НА МЕДИЦИНСКИЕ ТЕМЫ и с аргументами, которые выдаются на медицинскую же тему, как непреложная истина. Не знаете - не лезьте. С вакцинацией уже так было, с пересадкой органов так было - полезли, потом стали отменять учения. А фанатики эту ересь разносят по массам многомиллионными тиражами. Или может у кого-то из "руководящего совета Свидетелей Иеговы" есть специализированное медицинское образование и многолетний опыт и статистика? Или может быть дадут нам статистику по Свидетелям Иеговы, которые умерли по мнению врачей из-за вовремя не перелитой крови и стали "мучениками" данной религии и "героями веры"?

Вот, на форуме нашел. Пост от бывшего старейшины Свидетелей - Сергея Рыжова:

"Ах, как всё сложно!..Но жить без головы возможно...

Один "подпольщик" недавно поведал о разговоре с местным авторитетным старейшиной, по совместительству замом районного.

Завели разговор о переливании крови. "Подпольщик" спрашивает:

- Скажи брат, а каково библейское основание для учения о том, что использование фракций крови - вопрос совести. Это же всё равно составляющие крови.

- Ну, в Библии прямо ничего о них не говорится...Было замечено, что они естественным образом передаются во чреве от матери к плоду... - заводит стандартные "ответы" стар.

- Но ведь фракции крови выделяются из сданной кем-то крови. Почему же мы учим, что быть донором - грех, а сами пользуемся результатами донорства?

Стар "завис".

- Ну-у-у...Может быть, эти фракции выделяют из крови животных?

- А разве кровь животных не является святой? - добивал стара не смиренный возвещатель.

Стар замялся, вздохнул и, смотря в одну точку, произнёс гениальное:

-Да-а-а...Всё сложно...

Вот ведь "бином Ньютона". Всё сложно!

  А по-моему, всё просто - хотя причин инструкций я не понимаю, но, как баран, подчиняюсь и, как попугай, повторяю их со сцены. Даже, когда речь идёт о здоровье и жизни людей".

  Похоже на то, что говорит Чивчалов, когда ему задают "неудобные вопросы"? "Я - не медик, не знаю..."

  А вот тут в теме: "Врачи не знают, как уговорить Свидетелей Иеговы не умирать" есть такие строки:

"Подобные случаи происходят в Петербурге регулярно — каждый год кто-то из членов «Свидетелей Иеговы» отказывается от операций, сопровождаемых переливанием крови, и в результате погибает. Пару лет назад по этой же причине умер 22-летний петербуржец Виталий Бодин. «Я знаю, что если мне сделают переливание крови, то я предам Бога и в дальнейшем не смогу жить с этой мыслью», — так объяснил свое решение молодой человек. Все это время у больничной койки больного дежурили его мать и старейшина Тихорецкой религиозной группы «Свидетелей Иеговы» Юрий Мельников и всячески поддерживали у того решимость отказаться от лечения, несмотря на огромный риск для жизни. Один из бывших членов общины, по словам очевидцев, вставал перед матерью Виталия на колени, пытаясь пробудить у нее здравый смысл и милосердие... Но все было бесполезно.

  К умирающему парню даже приезжали сотрудники Центра по противодействию экстремизму ГУ МВД РФ в СЗФО, убеждавшие его в абсурдности и опасности такого поведения. Но ничего не добились. Виталий умер, а Юрий Мельников, уговоривший юношу отказаться от медицинской помощи, благополучно избежал уголовной ответственности — в его действиях состава преступления не нашли".

С другого блога взял ещё одну фотку погибшей Маши и ещё интересный коммент:

 

"Мне особенно интересно, как СИ не могут понять следующего — довериться полным профанам старикам маразматикам, которых ни разу не видели и не знают лично в вопросах лечения и игнорировать профессионалов медработников? В таких жизненно важных вопросах — в вопросах лечения и спасения жизни, они верят какому-нибудь плотнику Ивану Петренко, штукатуру Васе Гопка, дворнику на полставки Коле Сидорову… Правильно делали врачи, что не воспринимали этих сектантов всерьез. Воспринимать таких неадекватов — себя не уважать. И вот вам результат бескровного лечения.

  На мой взгляд бескровное лечение при серьезных обстоятельствах — это все равно, что латание серьезного пролома, пробоины в железобетонной конструкции щебнем, песком, монтажной пеной, да чем угодно, только не армированием и настоящим бетоном. История с Машей — тому подтверждение. Какие улучшения или какую помощь принесло это хваленое бескровное лечение в данном случае??? Продлило мучения несчастной???

  Думаю, что эта история в ближайшее время будет опубликована в каком-нибудь ежегоднике СИ — для поддержания духа сектантского в правильности их заблуждений.

  Много еще можно говорить на эту тему. Есть ли смысл??? Фанатики СИ так ничего и не услышат, т.к. им нельзя ни читать ничего критичного на этот счет, ни думать самостоятельно.

  В данном случае вспоминаются слова Вильяма Шекспира: «Старость умного человека приводит в упадок. Дурак же к старости совершенствуется»

  Однако,представляю реакцию того же Стаса, мужа несчастной Маши, когда прольется новый свет у старых пердунов в америке и переливание будет разрешено…
....

  То-то я и смотрю, что из Америки все исключительное идет — исключительная нация делающая всё исключительно, исключительно хорошо и исключительно из самый лучших побуждений. Оттуда же и исключительная в своей исключительности религия, погрязшая исключительно в своих заблуждениях. Один посыл. Все что из америки — благо. Недавно в Таллинн приезжал Барак Обама. Исключительный чел. Послушал я его речь немного. Знаете, как на конгрессе СИ побывал. Один в один. Тогда я очень четко увидел исключительную схожесть, как две капли воды, исключительно самой истинной религии и исключительно самой великой и лучшей на земле нации. Истинность СИ в том, что они истинно американская секта с истинно американским подходом ко всему. И не более".

Фото и комменты взял ОТСЮДА

  Да, а напоследок наглядную иллюстрацию о вакцинации от организации Свидетелей Иеговы из журнала "Золотой Век" за Март 1932 года:

  Да, и ещё. Пусть Антон Чивчалов, который ничего "не знает", "не изучал эту тему" не втирает другим, что "Золотой век", мол, был не "Сторожевая башня", а чуть не "левый" научно-популярный журнал... Кто там был "главным редактором" - я писал в посте: "За какую сумму отпустили Джозефа Рутерфорда и соратников в 1919 году". Им стал как раз один из "соратников" по тюремному заключению - Клейтон Вудвортс". Так что "Золотой век" был тогда даже БОЛЕЕ значимым журналом, чем узконаправленная "Сторожевая башня". Именно "Золотой век" привлекал подписками и больше всего рекламировал книги, писал о политике и коммерции, лез в медицинские вопросы и даже боролся против "вредной алюминиевой посуды и алюминиевых трестов".

Иллюстрация из "Золотого века" (Golden Age) сентябрь 1936 года

  Вот в "Золотом веке" за октябрь 1936 иллюстрации, где написано про собранные петиции "Мы хотим слушать Судью Рутерфорда" (якобы почти 120 000 было собрано).

  Там же публиковалась информация по поводу судов над Свидетелями Иеговы и прочее-прочее-прочее...

Из "Золотого Века" июль 1931 года

 Вот ещё по поводу вакцинации ("Золотой Век"1932 год, июль)

Нижняя часть крупнее

 Вот так кошмарили людей и общество на протяжении многих лет. И подумайте, мог ли такой журнал с рекламой, решениями о судебных делах и о многих "новых" учениях Свидетелей быть "второстепенным" для того же Рутерфорда - второго президента и единовластного правителя организации Свидетелей Иеговы на протяжении почти 25 лет после смерти Чарльза Рассела? Так что Антон Чивчалов - сам не знает о чём пишет. Или знает и врёт. Вот, почитайте "Свидетели Иеговы и вакцинация". Да, кстати, в этом "научно-популярном журнале" (в отличие от Сторожевой Башни, по словам Чивчалова) вовсю шла борьба с Католической церковью, отданием чести флагу и отстаивание совсем "нерелигиозных учений". Интересно, Чивчалов сам-то читал или хотя бы видел эти журналы? Ну давайте я покажу иллюстрации.

Из "Золотого Века" 1936 года, декабрь.

 Или вот ещё - Январь 1936.

 Вот и думайте, стоит ли верить чивчаловым, слепушкиным и дяденькам из бруклинов-уорвиков... И не станет ли вам такое доверие стоить жизни вам, вашим родным и вашим детям.

Переход к Оглавлению блога в один клик (жми).

#jw_org, #свидетели_Иеговы, #библейский_уголок, 
#Антон_Чивчалов, #Бруклин_Уорвик_JW, #БлогЯковлеваJW